Бетао: «Я – нетипичный бразилец»

В «ДИНАМО» ОЩУЩАЛ ЛЮБОВЬ К СЕБЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ

– Игорь Суркис отмечал вас как преданного игрока и фаната «Динамо». В какой момент «Динамо» стало для вас вторым родным клубом?
– Не могу назвать какой-то определенный момент. «Динамо» стало родным из-за продолжительного периода выступлений в Киеве, отношения болельщиков, партнеров. Я ощущал эту любовь каждый день. Это сделало мое пребывание в Киеве счастливым. Я чувствовал себя в «Динамо» очень уютно. Если футболисту хорошо в каком-то месте, он не захочет это место покидать. Я провел в «Динамо» пять лет, и эти годы были незабываемыми.

– Но сам переезд в Украину был непростым, не так ли? Вам не хватало бразильского климата – тепла, пляжей, кайпериньи…
– Это в порядке вещей. Каждый человек, покидающий родную страну, неизменно сталкивается с разницей менталитетов. Бразильцы отличаются подлинно южным характером – мы открытые, любим проводить время в семейном кругу, по выходным обязательное шурраску с друзьями. Украинская культура тотально непохожа на бразильскую – обычаи, привычки, язык, климат, холод.

Всё это переносится и на стиль футбола. Но как я только что сказал, меня с первых дней тепло приняли в Киеве. Я быстро и легко адаптировался к Украине.

– Вы говорили, что не хотели переходить в «Динамо», но вас убедил Карлос Корреа.
– Это неправда. Когда мне поступило предложение, я взял некоторое время на раздумье, чтобы максимально разузнать о месте, куда меня зовут.

Я переговорил с Карлосом, который уже играл в «Динамо». Мы не были близко знакомы, но знали друг друга по чемпионату Бразилии – я играл в «Коринтиансе», он в «Палмейрасе». В «Сантосе» моим одноклубником был центральный полузащитник Марсиньо, который выступал в донецком «Металлурге». От них получил положительные отзывы, что и повлияло на мой переход из «Сантоса» в «Динамо».

– Корреа еще играет?
– Да. Бегает за «Итуано» из штата Сан-Паулу, выступающий в серии «С».

САШО: «ПОМНИ – ВСЕХ ГЛАВНЕЕ КОРОЛЕВА, ХОДИТ ВЗАД, ВПЕРЕД И ВПРАВО‑ВЛЕВО!»

– Когда вы пришли в «Динамо» команда была интернациональной – финн, грузин, сенегалец, гвинеец, нигериец, марокканец, румыны и хорваты. Деления на группировки в команде были?

– Нет. Разделение было только в отношении языка. Это обычная практика, когда люди, разговаривающие на одном языке, больше общаются между собой. Когда я пришел, команда была достаточно сплоченной, и во многом это заслуга Юрия Семина. Думаю, это было хорошо видно на футбольном поле, по результатам. «Динамо» переживало хорошие моменты в те годы. Это следствие того, что вне поля команда была очень дружной.

– С кем нашли в «Динамо» общий язык?
– В этом отношении мне повезло. Украинские ребята открытые и дружелюбные. Первым ко мне подошел Саша Шовковский и сказал, чтобы я выучил четыре слова на русском. Он заговорил по-английски. Я спросил – какие? «Вперед, назад, вправо и влево», – ответил Саша. «Выучишь эти четыре слова и все будет хорошо», – добавил Саша. Позже уже сдружился с очень талантливым Артемом Кравцом. Хорошо общался также с Зозулей и Ярмоленко.

– Вы без раскачки стали игроком основы и практически сразу дебютировали в Лиге чемпионов.
– Да, и это было прекрасно! Мы же тогда играли на стадионе «Динамо» – там крутая атмосфера, трибуны рядом, прекрасная акустика, само местонахождение стадиона. Встречались с «Арсеналом» (Бетао о групповой фазе, перед этим он уже успел сыграть с ирландской «Дроэдой» и московским «Спартаком». – В. П.), и я помню нешуточное волнение перед игрой. Я вышел справа, и моим прямым оппонентом был Робин ван Перси.

Но больше всего мне запомнилось то, что «Арсенал» признавал силу соперника и играл очень осторожно. Игра протекала неспешно, без высоких скоростей, одним словом, была осторожной. Могли и победить, однако пропустили на последних минутах. Но результат закономерный (1:1).

– «Динамо» свойственно было пропускать в эндшпиле. На «Эмирейтс» Никлас Бендтнер забил на 87‑й минуте, портишта Лучо Гонсалес вкатил на 90+2‑й в Киеве… С чем это связано?
– Сложно сказать, почему так происходило. Встреча с «Порту» была определяющей для всего группового этапа. Когда мы потеряли очки с «Арсеналом», это был старт, первый тур. С

«Порту» мы играли в четвертом туре и сам матч провели хорошо. Милевский открыл счет, могли забивать еще и еще. Даже когда «Порту» сравнял, имели не один момент, чтобы забить, но вместо этого получили контратаку и 1:2.

Не менее обидно уступили и на «Эмирейтс». Судья обязан был отменить гол Бендтнера, но тогда не было ВАР. После нарушения правил игрок соперника взял мяч и сам ввел его в игру, покатив себе вперед, после чего выдал голевую передачу.

– Падение из ЛЧ в Кубок УЕФА, возможно, даже к лучшему. «Динамо» в последний раз в истории добралось до полуфинала еврокубков. Какие моменты того розыгрыша сразу приходят на ум?
– Игра с «Валенсией» на «Месталье» (2:2). По именам та «Валенсия» изрядно впечатляла – Давид Вилья, Давид Сильва, Хуан Мата, Фернандо Морьентес. Мы уступали 1:2, а потом случился тот гениальный пас Карлоса Корреа на Артема Кравца. Вспоминаются и 3:0 с ПСЖ дома. Почти идеальная игра с нашей стороны. Легко одержали победу в тот вечер.

– Насколько сильным ударом стало для вас поражение в полуфинале от «Шахтера»?
– Это был болезненный удар, от которого все долго отходили. Прошли бы «Шахтер» – уверен, «Вердер» обыграли бы и взяли главный трофей. За всё время, что я играл в «Динамо», такой сильной команды больше не было. Тот гол Илсиньо на последних минутах донецкого матча – шок. И хотя «Шахтер» тоже был хорош, считаю, «Динамо» на тот момент было сильнее и больше заслуживало выхода в финал.

– Вы не вспомнили противостояние с «Металлистом», но оно тоже было жарким. Жажу Коэльо киевляне побаивались?
– По-моему, Жажу тогда побаивались все, не только «Динамо». Он пер как танк, забивал невероятные мячи. Он же и нам, кажется, забил?

– Да, пальнул привычно издали со штрафного и сделал счет 2:0 в Харькове.

– Это в ответной игре?
– Да.

– Кажется, 2:3 мы проиграли, но прошли дальше. Да-да-да, это была очень горячая схватка. Обе встречи напряженные, но в Харькове особенно эмоциональная. Если не ошибаюсь, Тайсон тогда еще играл в «Металлисте».

– Нет, он пришел в «Металлист» через год.
– Значит, в атаке играл Марко Девич. Очень сильный и неудобный для защитников нападающий. Я плохо помню, как развивались сами события в том матче, но эмоционально это была одна из самых волнительных игр всего розыгрыша.

КАК ИБРАГИМОВИЧ БЫЛ ПРИЗРАКОМ

– При Газзаеве «Динамо» играло в Лиге чемпионов даже лучше, согласны?
– Оба этих розыгрыша были достаточно хорошими с памятными играми, но в силу обстоятельств ни с Семиным, ни с Газзаевым выйти из группы не смогли. Газзаев с Семиным – две противоположности. Они полярно разные.

При Семине команда была более легкой и динамичной. Возможно, отчасти из-за того, что эту самую легкость в атаке давал Исмаэль Бангура – грациозный и гибкий нападающий. Газзаев – более энергичный, импульсивный, эмоциональный, авторитарный.

– Поражение от «Интера» не напомнило проигрыш «Порту»?
– В какой-то мере. За пять минут всё перевернулось с ног на голову. В той встрече я не принимал участи, смотрел за игрой со скамейки. Эти два мяча стали сильным шоком, во многом предопределившем судьбу всего группового этапа. Если бы победили «Интер», вышли бы из группы. К тому моменту «Интер» не имел побед в активе. (Жозе Моуриньо признавался, что игра в Киеве - поворотный момент во всем розыгрыше ЛЧ. Не видать «Интеру» «ушастого», если бы не голы Диего Милито и Уэсли Снейдера! – В.П.).

– Каково было следить персонально за Месси?
– Я вспоминаю киевский матч как один из самых памятных в карьере. В той встрече я действительно опекал Месси. И хотя он забил, но сделал это со стандарта, образцово исполнив штрафной в девятку (мяч от перекладины опустился в ворота Саши Шовковского - В. П.).

– Месси - Месси, но я вот абсолютно не помню Златана Ибрагимовича в Киеве.
– А разве он играл за «Барселону» тогда?

– Да! И выходил со старта как в Киеве, так и на «Камп Ноу».
– Тогда он точно был призраком в тех играх. Я действительно не помню его на поле. Или же я максимально был сконцентрирован на Месси и вообще никого не замечал (улыбается).

– Жерсон Маграо резво начал, забил «Рубину», провел отлично первый сезон, но потом сник. Что с ним случилось?
– Для меня это тоже загадка. Он стремительно ворвался в основной состав и производил отличное впечатление. Но продолжения не последовало.

Может быть, какие-то внутренние факторы повлияли. Правда, не знаю.

– Вы с ним не на связи?
– Нет. Знаю, что в минувшем сезоне он играл за команду «Витория» (Салвадор), которая выступает в серии «В».

ЛУЖНЫЙ – ДОБРЫЙ И ДУШЕВНЫЙ ЧЕЛОВЕК

– Как на «Динамо» повлияло возвращение Андрея Шевченко? И каково было играть с ним в одной команде?
– Андрей Шевченко – исключительный профессионал, о чем свидетельствует вся его карьера. Играя бок о бок с ним, многие ребята, в том числе я, обретали большую уверенность в себе. Влияла его энергетика победителя. Понятно, что он заканчивал карьеру и его лучшие годы остались позади, но одно его присутствие на поле многое значило для команды. Знаю, что он сейчас вернулся домой и тренирует сборную Украины. Желаю ему всяческих успехов в тренерской карьере! Он прекрасный человек.

– Каким он был в отношении с легионерами?
– Очень коммуникабельным. Возможно, по той причине, что сам был в свое время легионером и на протяжении всей карьеры общался с людьми со всего мира. В «Динамо» было много бразильцев, и он со всеми тепло контактировал. Да и не только с бразильцами – со всеми. Шевченко прост и открыт в общении. Я очень рад, что поиграл вместе с ним в одной команде.

– Как изменилось «Динамо» при Блохине?
– Если мы вспоминали Семина как человека, открытого в общении, который мог пошутить, то Блохин был закрытым в этом плане. Считаю, между тренером и игроками должна быть прямая связь. Семин интересовался делами игроков. Он был управленцем в широком смысле слова. Блохин исполнял непосредственно только функции тренера.

– Конфликта с Блохиным не было?
– Нет. Просто в определенный период я утратил его доверие и не играл.

– Почему у Семина второй приход вышел не таким успешным, как первый?
– Это связано с тем, что произошло много кадровых изменений. Некоторые лидеры покинули команду, пришла новая группа игроков. Не было того костяка, что раньше. Не хочу сказать, что новички были хуже. Но та команда Семина в 2008-09 гг. была сильнее и организованнее как коллектив. Командный дух чувствовался.

– Вы поработали с Олегом Лужным и очень лестно отзывались о нем.
– Так и есть. Он сам защитник, с большим опытом выступлений, играл в «Арсенале». Может показаться, что Лужный строгий, но он очень добрый и душевный человек. Его любили в коллективе. Он был открыт и честен с игроками, а это очень важно в коммуникации.

– Назовите троих лучших игроков «Динамо».
– Милош Нинкович, с которым я долго играл не только в «Динамо», но и в «Эвиане». Шевченко, конечно. И Ярмоленко. Но по-настоящему классных игроков было немало – Роман Еременко, Айила Юссуф, Карлос Корреа...

– Считаете, Ярмоленко выжал из себя даже больше, чем мог?
– Он был в числе топ-игроков чемпионата Украины на протяжении многих лет. Думаю, он реализовал свой потенциал сполна. Я очень рад за Андрея. Он невероятно трудолюбивый человек и многого добился за счет своей старательности.

– А кто не реализовал свой потенциал в полной мере?
– Гармаш. На него в «Динамо» возлагали очень большие надежды. Он динамичный, сверхзаряженный и бесстрашный футболист. Думаю, Гармаш мог добиться в карьере большего.

НА «ДОНБАСС АРЕНЕ» ВСЕГДА БЫЛ ГАЗОН ИЗУМИТЕЛЬНОГО КАЧЕСТВА

– Данило Силва провел 7 лет в «Динамо», вы - пять. Могли больше?
– Да. Я покинул «Динамо» по семейным причинам. У меня родился второй сын и супруга захотела вернуться в Бразилию. Мы ненадолго по этой причине переехали во Францию. Оттуда по крайней мере было проще добираться в Бразилию.

– После «Эвиана» вы возвращались ненадолго в «Динамо», но не смогли закрепиться.
– После «Понте Преты». Я был в статусе свободного агента. Ко мне обратился Игорь Суркис. Я не возражал. Но тогда защитная линия была очень прилично укомплектована - Драгович, Вида, Хачериди. Прямо скажем, у меня было мало шансов заиграть в основе.

– Бетао, вы провели 162 матча за «Динамо» и не забили ни одного гола. Как так?
– Я игрок сугубо оборонительного амплуа. При угловых я не подключался к атакам. Я всегда предпочитал игру в защите. Только в редких-редких случаях шёл на стандарты вперед.

– Вспомните матчи, когда были ближе всего ко взятию ворот?
– Честно, не помню. Хотя в одной из контрольных игр в Марбелье я забил гол (улыбается).

– Самое ужасное место в Украине, где играли?
– Ничего такого в памяти не отложилось. Вот чтобы я откровенно не любил ехать в какой-то город – такого не помню.

– Хорошо, где любили играть?
– В Одессе, Харькове и Донецке.

– Вас, кстати, звали в «Черноморец». Одесса - почти Бразилия, город у моря, тепло, пляжи. Почему отказались?
– На тот момент я считал это не лучшим вариантом развития карьеры.

– Вы как-то сказали, что спокойно смогли бы играть за «Шахтер», если бы получили предложение.
– Да, от своих слов не отказываюсь. Не вижу в этом никакой проблемы. Как профессиональный футболист, я могу выбирать любую опцию. Есть немало примеров, когда футболисты играли по обе стороны баррикады. Я очень уважаю «Шахтер». У меня много друзей в «Шахтере», которые и по сей день там – Тайсон, Мораэс, Дентиньо.

– Когда играли на «Донбасс Арене», какие чувства испытывали? Почему там «Динамо» всегда выступало неудачно?
– Там было очень тяжело играть. Не только «Динамо», а всем командам, в том числе ведущим европейским клубам. Торсида на «Донбасс Арене» создавала нешуточное давление. В какой- то момент «Шахтер» там очень долго не проигрывал вообще. По правде говоря, я получал огромное удовольствие от атмосферы «Донбасс Арены». Плюс там всегда было изумительное качество газона.

– Назовите лучшие стадионы, где играли?
– Лучший стадион – «Эмирейтс». Очень понравился «Драгау», домашняя арена «Порту». Особенная атмосфера на «Сан-Сиро».

– Три лучших стадиона в Бразилии?
– «Маракана», «Морумби» (домашняя арена «Сан-Паулу» – В. П.) и «Минейрао» (стадион в Белу-Оризонти, который делят «Крузейро» и «Атлетико Минейро». – В. П.).

– Этапом в «Эвиане» довольны?
– Очень. Никто не ожидал от «Эвиана» выхода в финал Кубка Франции. По ходу дистанции мы выбили ПСЖ в четвертьфинале, обыграв парижан в серии пенальти. В полуфинале разгромили «Лорьян» (4:0, один из мячей провел Нинкович. – В.П.) и вышли на «Бордо» в финале. Встреча проходила на заполненном «Стад де Франс».

Для болельщиков «Эвиана» это было событие, сродни которому они не знали ни до, ни после. В тот день вся жизнь в городке Тонон-ле-Бен (курорт на берегу Женевского озера, где базируется «Эвиан») остановилась. Жаль, что мы проиграли. Пропустили решающий мы на последних минутах – 2:3.

– До «Эвиана» вы когда-нибудь пили знаменитую минеральную водичку «Эвиан»?
– Конечно. Это же самая известная в мире минеральная вода (улыбается).

– Эвиан-ле-Бен расположен на южном берегу Женевского озера. В саму Женеву часто выбирались?
– Практически ежедневно. У нас была одна тренировка в день. Всегда утром. К обеду я освобождался. До Женевы полчаса, около 30 км. Женева – очень живописный и красивый город.

– Жизнь во Франции лучше, чем в Украине?
– Да. У меня были апартаменты с видом на Женевское озеро и горы. От одного вида дух захватывало. Но дело даже не в этом. В Киеве тоже красиво и хорошо жить. Просто сама Франция ментально и культурно ближе к Бразилии.

– Французский чемпионат превосходил украинский в лучшие годы?
– Французская лига сильна технически, достаточно скоростная и физически мощная. Украинская лига в плане физики и скорости не уступала, но технически точно была слабее.

– Вы играли вместе с Нинковичем. Поддерживаете связь сегодня?
– Так чтобы созваниваться - нет. Можем полайкать фото в Инстаграме. Но давно с ним не говорил.

– А с кем из партнеров по «Динамо» общаетесь?
– С Юссуфом и Бадром Эль-Каддури.

– Составьте Dream Team «Динамо».
– Шовковский – Данило Силва, Айила Юссуф, Хачериди, Эль-Каддури – Нинкович, Корреа, Еременко, Ярмоленко – Шевченко, Бангура.

ТЕВЕС ДЕРЖАЛСЯ ОТДЕЛЬНО ДАЖЕ ОТ АРГЕНТИНЦЕВ

– С «Коринтиансом» вы становились чемпионом Бразилии и вылетали в серию «В». В этом вся прелесть бразильской лиги?
–Да. Если в Украине заранее известно, что чемпионом станет «Динамо» или «Шахтер», то предсказать победителя чемпионата Бразилии нереально. Все команды имеют шансы как высоко взобраться, так и опуститься в серию «В». Эта эмоциональная часть чемпионата Бразилии – украшение нашего футбола.

– Как изменился бразильский чемпионат за последнее десятилетие?
– В последние годы наметилось сокращение количества уезжающих футболистов. Всё из-за того, что ведущие команды – «Фламенго», «Палмейрас», «Сан-Паулу» – теперь имеют прочную финансовую базу и могут платить футболистам высокие зарплаты, сопоставимые с европейскими. Естественно, это повлекло за собой рост уровня футболистов и самого первенства. Изменения существенные в сравнении с тем, когда я играл.

– Становиться чемпионом Бразилии и чемпионом Украины – разные чувства?
– Да. Чемпионство другой страны в эмоциональном плане воодушевляет сильнее. К тебе больше уважения, чем в собственной стране. Есть еще такой момент, что в твоей родной стране в тебя могут не верить, а ты из-за границы доказываешь всем обратное.

– В том «золотом» «Коринтиансе» играли вы, Фининьо, Тевес, Маскерано, Жо, Нилмар. Эта команда была сильнее семинского «Динамо»-2008/09?
– Да. Объективно говоря, в «Коринтиансе» были собраны футболисты мастеровитее. Не мне вам говорить, каких высот добились Тевес, Маскерано, Нилмар, Жо. В «Динамо» футболистов такого уровня всё же не было. Семинское «Динамо» тоже было сильным, но на турнирной дистанции «Коринтианс» выглядел убедительнее.

– Это правда, что вы взяли Тевеса под опеку?
– Когда Тевес перебрался к нам из Аргентины, он был очень стеснительным, в какой-то мере даже напуганным. У нас было несколько аргентинских футболистов в команде, но Тевес держался отдельно даже от них.

Тевес вышел из очень бедной семьи – в отличие от Маскерано и Себы. Мне понадобилось немало времени, чтобы завоевать его доверие. Когда у него выпадал выходной, он сразу мчался домой в Аргентину. Когда мы уже сблизились, Тевес не раз приглашал к себе, но выбраться к нему в гости так и не вышло.

– Вы всё еще в деле. Сколько еще планируете поиграть?
– В «Аваи» я с 2016 года. Мой контракт рассчитан до декабря 2021 года. Но посмотрим, как будет дальше.

– Определились уже с тем, чем будете заниматься после выхода на пенсию?
– С большей долей вероятности я останусь жить в Флорианополисе. Это райское место. У моей жены здесь консалтинговый бизнес. Нам нравится здешний образ жизни. Здесь нет суеты Сан-Паулу и ряда других мегаполисов. Люди проще в общении, скромнее. Мне удобнее в шлепанцах гулять, чем высокомерно расхаживать в деловых костюмах. Чем буду заниматься? Пока нет конкретики. Я еще не определился. Да и карьера пока продолжается.

– Карьера сложилась максимально удачно или могло быть лучше?
– Я доволен. Поиграл на лучших стадионах мира против лучших игроков мира. Единственное, чего я не достиг, о чем мечтал – надеть форму сборной Бразилии. Во всем остальном реализовался сполна!

– Правда, что вы хотели стать ветеринаром, а не футболистом?
– Чистая правда! Такой я нетипичный бразилец. Я очень люблю животных. У меня в детстве были черепаха, собака и даже цыплята. Обожал о них заботиться!