«Барсу» с «Реалом» судить легче всего

– Неужели Класико – самые легкие матчи для судейства?
– Поверьте мне, самые тяжелые матчи – это игры между соперниками из нижней части таблицы, они являются просто невыносимыми. Но Класико в плане судейства такими не являются. По крайней мере, если мы говорим о тех Класико, которые судил я. Фолы были достаточно очевидными. Другое дело – давление, связанное со СМИ и людьми с улицы, которые критикуют твою работу, здесь ты уже не контролируешь ситуацию. 

– Вы судили три Класико. Что чувствовали, когда вас назначали на эти матчи?
– Сердце ёкало.

– Было страшно судить самый первый матч?
– У меня сохранилась фотография с двумя капитанами – Гвардиолой и Санчисом. До начала матча я чуть не расплакался. «Неужели это со мной наяву!». Потом я удалил Роберто Карлоса на восьмой минуте за подкат Луиша Фигу и оставил «Реал» вдесятером. Я судил мой первый Класико в 27 лет, а там бушевали такие звериные страсти. «Барса» выиграла 3:0.

– В действительности «Барса» выиграла все три матча.
– 3:0, 0:3 и 5:0. Другими словами, 11:0 в пользу «Барсы» в сумме. Статистика есть статистика, ее невозможно отрицать.

– Можете повторить то, что сказал вам однажды Икер Касильяс?
– Икер – хороший друг, но однажды он сказал мне: «Иту, я тебя очень люблю, но, черт возьми, не берись больше судить наши матчи, пожалуйста!» [смеется]. Потому что за эти 17 лет есть и другая статистика: больше всего раз «Реал» проиграл на домашнем стадионе «Бернабеу», именно когда судил я. А на втором месте – мой дедушка, который также работал арбитром.

– Вы работали в сфере, где существует много критики.
– Есть расхожая фраза: ты только тогда становишься арбитром, когда сталкиваешься с игрой таких гигантов, как Мадрид и «Барса». То есть, когда начинаются серьезные проблемы. У меня они появились в первый же год работы. Ехал судить на «Бернабеу» и люди, конечно, освистывали меня. Однажды ко мне подошел Фернандо Санс, отличный парень, между прочим, и сказал: «Не переживай, я сын президента [«Реала»] и меня освистывают еще больше». Люди прикрепляют ко мне ярлыки барселониста и антимадридиста, но я уверяю, что это не так. Я болею за «Атлетик».

– Вы открыто объявили о своих пристрастиях, еще когда активно работали.
– Ну, конечно. И пусть не говорят, что арбитр не болеет ни за одну команду. Если ты любишь футбол, то неизбежно болеешь за какую-нибудь команду. И я скажу больше: когда мне пришлось судить один товарищеский матч «Атлетика», я пережил один из худших моментов в своей жизни. Потому что в такие дни до такой степени стараешься быть справедливым, что перестаешь быть объективным. 

Когда же меня назначали на Класико, могу уверить, самые тяжелые моменты я переживал дома... Мой отец, тоже арбитр в прошлом, был страстным мадридистом. Белая ворона в семье! Я это, кстати, рассказал и Икеру однажды! [смеется].

– Вам никогда не звонили прямо перед началом Класико? (намек на возможный подкуп или угрозу – Прим. переводчика)
– Ни разу. Если бы это случилось, я бы тут же оставил судейство.

– Из трех матчей Класико в каком пришлось тяжелее всего?
– Я наслаждался всеми тремя. Но это правда, что в одном из них возникли трудности. Это один из первых Класико, в котором градус напряжения стал запредельным. Барса выиграла 5:0, но ничего трудного для судейства в самом матче не было.

– Пеп и Моу на скамейках. Были моменты, когда вы чувствовали себя под прессом их мнений?
– Я всегда выхожу на поле с мыслью о том, что в курятнике должен быть только один петух. То есть, на поле только один главный. И им был я. Тренеры знают, какими рефери еще можно более или менее вертеть, как им хочется. Я же всегда был очень вспыльчивым, никогда не держал долго в себе, и тренеры команд это знали. На самом деле, я не очень обращал внимание на их замечания, я их и не слышал. [пауза] Не понимаю. Когда смотришь матчи по телевизору, слышишь как тренер ругает отдельных игроков, но в самой игре на поле едва ли можешь разобрать что они кричат. Наверное, это происходит от того, что слишком сосредоточен на матче.

– Две команды, два разных стиля в игре. Как это определяет работу арбитра?
– Легче всего судить «Барсу» и Мадрид. Однажды Пеп сказал мне: «В нашу пользу назначают меньше пенальти, чем в пользу «Реала». Все имеет свою логику, так я ему и ответил. [берет бумагу и начинает рисовать] Дело в том, что Барса скрупулезно продумывает каждую игровую ситуацию. Много команд играет, как недавно «Милан», с десятью игроками без мяча. А «Барса» играет, как гандболисты, пасует, пасует, треугольно пасует, и когда видит возможность, проталкивает мяч сквозь линии, сквозь стену защиты.

Когда все это происходит, арбитр находится в 35 метрах от события в штрафной. И когда возникает ситуация с пенальти, ты ничего не можешь рассмотреть, впереди тебя целая армия игроков, которая мешает видению. А «Реал», наоборот, часто играет в контратаки, совершая очень быстрые, вертикальные ходы. Если «Барса» теряет мяч, Мадрид незамедлительно идет в контратаку. Роналду один, Пике один, поле хорошо просматривается, все удобно для обзора, и пенальти увидеть нетрудно. С «Барсой» приходится быть собраннее, чтобы не затруднить игру. Их стиль игры не такой вертикальный.

– И это является наибольшей трудностью?
– Знаете, когда «Барса» теряет мяч, обязательно ожидаешь, что грядет какая-то невероятная контратака. К примеру, сосредоточим внимание на Криштиану. 89-я минута, угловой у ворот «Реала», вынос мяча, и за 8,5 секунды мяч уже находится в противоположной зоне. После того как пробегал весь матч, попробуй-ка успеть за этой бестией! Начинаешь думать: если будет явное нарушение, надо свистеть, а если нет, пусть забивает. Еще одна головная боль – сохранение мяча у боковой, к примеру, возьмем Алвеса или Педрито. Они знают этот элемент игры наизусть, однако часто и упускают мяч за боковую линию. Все-таки в матчах Класико арбитр не хочет, чтобы было много серых, неинтересных моментов. Поэтому не свистишь. Но это всегда поднимает полемику. Здесь лучше сразу определиться, свистеть в таких мелких моментах или нет.

– В целом, будучи в эпицентре событий, вам пришлось услышать немало в свой адрес.
– Я был первым, кто шел выговаривать готовящимся активно протестовать. И как же я их бранил! Но все споры всегда оставались на поле.

– Есть футболисты-подхалимы?
– Еще как, черт побери, уйма! «Послушай-ка, Итурральде, ты сегодня работаешь на славу», – говорили мне частенько. Тебе буквально начищают свисток до блеска, чтобы переманить на свою сторону, все пытаются тебя умаслить. Вспоминаю Мейи из «Бетиса», который говорил: «Иту, как же ты хорош, ну ты и монстр!» Однажды я ответил ему: «Это ты монстр, а не я, заткнись хоть на минуту!» А другие начинают комментировать весь матч. Бла-бла-бла начинается с первой минуты: «Там же фол, Иту!», «Будь внимателен!». А я к ним подхожу и говорю: «Что, сегодня комментатором на радио подрабатываешь?» [смеется]

– И, конечно, есть те, кто рта не раскрывают за весь матч?..
– И знаете кто это? Гении. Большая неудача в моей жизни это то, что мне так и не посчастливилось судить в игре Марадону, но я судил матчи с участием других гениев: Криштиану, Месси, Ромарио, Роналдинью, Зидана, Роналдо, Иниесты. Они не болтали почем зря, они полностью посвящали себя игре в футбол. 

– Вы не упомянули Хави.
– Хави, говорю по дружбе, конечно же, тоже гений. Но он как раз из тех самых комментаторов на радио! [продолжительно смеется] Он еще любит ругаться и спорить. Мне нравилось опускать игроков с небес на землю, подшучивать немного, дразнить их, чтобы снять напряжение и еще потому, что есть игроки, которые не воспринимают твои решения всерьез. Я думаю, что клубам следовало бы иметь в составе преподавателей-арбитров, чтобы игроки смолоду знали, что из себя представляет работа рефери на поле.

– Как вы сказали, вы опускали их с небес на землю?
– Да, однажды Месси забил один из тех голасо, когда он обыгрывает по 200 человек на пути к воротам, и когда он возвращался на середину поля, он задержал на мне взгляд и я ему сказал: «Эй, не смотри на меня так, я-то такие забивал, счету не было!». А он на меня посмотрел, словно говоря: «Ну и придурок!»

– А есть история с игроком «бланкос»?
– Как-то я подошел к Хаби Алонсо и спросил, можно ли немного подразнить Криштиану, он сказал, что можно. Перед началом второго тайма на «Бернабеу» я подошел к Криштиану в коридоре и говорю: «Слушай, Криштиану, ну ты и трепач, слишком много болтаешь». Тот буквально застыл и отвечает: «Но я никогда не говорю лишнего о судьях! Я ничего такого не говорил». А я: «Да нет, я не про это. В одном из интервью ты сказал, что лучше всех играешь в настольный теннис. Так вот знай, что номер один по игре в пинг-понг – это я». Он посмотрел на меня сверху вниз и сказал: «Я номер один и на поле, и в игре в пинг-понг». И убежал. [смеется] В другом матче мы разминались перед игрой и я увидел, как Криштиану издалека показывает жесты розыгрыша мяча в пинг-понге в мою сторону.

– Так и остался этот матч несыгранным между вами и Криштиану?
[Улыбается] – Но веселее всего было шутить с Хоакином. Матч «Валенсия» – «Барса», он приблизился ко мне и выдал: «Иту, сделай что-нибудь. А то я только и делаю, что бегаю и, кажется, только раз дотронулся до мяча. Так что, ты помоги как-нибудь». Всегда ясно, когда можно себе позволить и пошутить. В Класико, например, в котором счет 4:0, особо не пошутишь. Я был чудаком в судейском корпусе. На одном из строгих собраний, я гримасничал без удержу. Не знаю, как уж они меня столько лет терпели!

– Просили ли вы когда-нибудь прощения за свою ошибку на поле?
– Да. Однажды когда готовился к своему следующему матчу, посмотрел свой предыдущий  по телевизору. И потом отметил на собрании: «Прошу прощения, здесь не было пенальти, сплоховал». Конечно, я ошибался, без этого никак, но я свистел в моментах то, что видел, без злого умысла. В одном матче приходится принимать до двухсот решений и, если кого-то я обижал своим решением или навредил, я просил прощения.

– Как вы воспринимаете идею ввести пятого арбитра у ворот? Вы в этом вопросе на стороне Платини или Блаттера?
– ФИФА больше выступает за введение технологий, а УЕФА – за пятого арбитра. У них есть данные исследований: в нынешней ЛЧ больше забили мячей головой и было меньше фолов, потому что если есть еще один человек за воротами, игрок меньше фолит и не хватает другого игрока в прыжке, и тот забивает. Таким образом, футбол становится чище.

– В итоге?
– Надо попробовать, почему нет. Мы не решаем эти вопросы. Решают высшие инстанции и среди совещающихся нет арбитров. Знаете, мы из поколения Canal+, мы все видим по телевизору, все моменты. Они этого не понимают, потому что они другого поколения. Что по телевизору прекрасно видно с разных углов, на поле не увидишь, поверьте. Новые технологии нас просто убивают.

– Неравная борьба?
– Танки против рогаток. Давайте представим, что ответственность перекладывают на другого. Можете представить, что будет, если на следующий день будет собираться Комитет и просматривать весь матч целиком и увидит, что один игрок грубо играет, тогда назначат пенальти заочно и отберут три очка у команды? Или удалят игроков? Нет, пусть уж все решает арбитр во время матча. Пусть он зарабатывает себе геморрой.

– Чего вам не хватило?
– Отсудить матч «Бока» – «Ривер». Мне рассказывали, что вот там-то давление запредельное. Другая планета. Это то, чего мне больше всего хотелось, поработать на таком матче. Это даже важнее для меня, чем чемпионат мира.