Представитель FARE в Украине: «У нас нет полномочий запрещать красно-черный флаг»

Сегодня в рамках двухнедельной совместной программы FARE и ФФУ в Доме футбола состоялась конференция «Футбол без проявления ненависти и дискриминации». По окончанию мероприятия представитель FARE в Украине Павел Клименко ответил на вопросы журналистов.

– Просим заметить, что наша работа не совсем касается многих международных экспертов и согласовывается с международными институциями, такими как ООН, Совет Европы и Европейская комиссия, – сказал Павел. – Мы всегда готовы к поиску совместных решений, дискуссии с международными и украинскими экспертами.

– Скажите, на данный момент красно-черный флаг, вокруг которого ведется столько дискуссий, является запрещенным?
– Дело в том, что у FARE нет возможности что-то запрещать. Для меня являются странными передергивания, которые происходят, в том числе и в некоторых украинских СМИ, на тему, что FARE что-то запрещает. Вместо того, чтобы разбираться с теми проблемами и теми инцидентами, которые были зафиксированы на матче Украина – Сан-Марино, вся страна обговаривает брошюру-пособие по мониторингу FARE, куда включен и красно-черный флаг.

– Так он запрещен или нет?
– Я не могу этого сказать, поскольку у нас нет полномочий что-то запрещать.

– Но ведь Сергей Стороженко сказал, что на основе этих моментов открывают дисциплинарные производства и мы уже обожглись на этом. Получается, флаг запрещен?
– Не хочу ничего говорить о Сергее Михайловиче, которого я глубоко уважаю, но если спросить об этом, в том числе и у него, то он откровенно ответит, что ни одно дисциплинарное производство за красно-черные флаги с подачи FARE открыто не было.

– На ваш взгляд, наказания за проявления дискриминации на матче Украина – Сан-Марино являются справедливыми и адекватными? То есть вы рекомендовали это FIFA?
– Мы не рекомендуем никого наказывать. Нашей целью не является наказание и дисциплинарные санкции. Мы обращаем внимание на некоторые явления и некоторые проблемы, что и было зафиксировано на матче Украина – Сан-Марино, включая безоговорочные расистские действия и нацистские баннеры. Речь не идет о красно-черных флагах, которые также присутствовали на матче, но они являются частью отчета FARE по этому матчу. FIFA и UEFA принимают решения на основе своих дисциплинарных уставов, где прописаны четкие процедуры за те или иные нарушения. Санкция по матчу Украина – Сан-Марино была комплексной: состояла из многочисленных нарушений по использованию пиротехники, а также происшедших расистских инцидентов. Мы не можем судить об адекватности или неадекватности этого наказания. Эти вопросы необходимо задавать тем, кто выносит санкции и компетентен в данном вопросе.

Мне очень жаль, что к Украине были применены настолько жесткие санкции, в частности к прекрасному стадиону «Арена Львов». Но мне кажется, что в процессе апелляции ФФУ имеет хорошую возможность показать, что они делали для предупреждения подобных инцидентов за последние годы, какие меры были приняты для предупреждения инцидентов на стадионе «Арена Львов», и какие действия планируются для предотвращения подобных инцидентов в будущем. Думаю, что сегодняшняя конференция была очень позитивной, и мы рассчитывает на плодотворное сотрудничество для предотвращения негативных явлений в украинском футболе.

– На каких матчах чемпионата Украины или сборной Украины присутствуют работники FARE?
– К сожалению, у нас нет возможности отправлять своих наблюдателей на матчи национальных чемпионатов. Мы работаем по договорам с FIFA и UEFA на международных матчах. Матчи, на которые мы направляем своих наблюдателей, определяются на основе прошлого опыта, если были определенные проявления дискриминации в этих клубах или сборных. Наши представители посещают достаточно много матчей, но в качестве официальных наблюдателей присутствуют только на поединках под эгидой FIFA и UEFA. Также матчи выбираются, если существуют определенное междунациональное напряжение в отношениях между клубами или сборными. К примеру, когда играют команды Сербии и Хорватии, или когда играет клуб из Кипра с клубом из Турции.

– Киевское «Динамо» уже было наказано в Лиге Европы матчем без зрителей. Означет ли это, что теперь данная команда будет в поле зрения ваших наблюдателей? Будут ли ваши представители находиться на ближайшей игре «Динамо» – «Тун»?
– На самом деле футбольный клуб «Динамо» Киев имеет определенную историю дисциплинарных санкций, в том числе и за расистские инциденты. Конечно, клуб находится в поле зрения определенных организаций, но я не могу разглашать информацию о присутствии наших представителей на завтрашнем матче.

– На последней игре «Динамо» в чемпионате Украины фанаты вывесили кельтский крест. Что грозит клубу, если такое повторится на матчах Лиги Европы?
– Если это повторится на матчах Лиги Европы, то соответствующие меры будет принимать UEFA, под юрисдикцией которого и проходят данные соревнования. В уставе UEFA и в дисциплинарных правилах четко прописаны санкции за такие вещи. Касаемо матчей украинского чемпионата, такие вопросы необходимо адресовать господину Сергею Стороженко.

– Если тот же крест вывесят завтра – это очередной матч без болельщиков?
– Я не являюсь экспертом с дисциплинарных дел UEFA, но могу заметить, что в мае этого года FIFA и UEFA синхронно на своих общих собраниях приняли более четкие и, в некой степени, более строгие санкции за проявления нетерпимости на стадионах. Такие санкции включают в себя как финансовое влияние, так и частичное или полное закрытие трибун. Дело в том, что ранее применяли чаще финансовые штрафы, но, как показала практика, такие средства финансового воздействия не всегда являются эффективными и не побуждают богатые клубы работать с болельщиками.

– На матче сборной в Харькове присутствовали представители FARE?
– К сожалению, я не могу разглашать эту информацию.

– Но возможно, вы поделитесь информацией, было ли там что-то запрещенное или наоборот, все прошло идеально?
– Здесь есть один нюанс. Согласно договорам с FIFA и UEFA до вынесения решения футбольными регуляторами мы не имеем права разглашать содержание наших отчетов, имена наших наблюдателей и был ли кто-то на матче. Таким образом, и по игре Украина – Сан-Марино мы не могли заранее это объявить. Еще до вынесения вердикта FIFA в Украине усилиями определенных политических сил начались существенные спекуляции, в том числе и вокруг красно-черных флагов. Тогда заявлялось, что Украину накажут за красно-черные флаги или за портреты Бандеры с Шухевичем, и в результате очень многие в это поверили и продолжают верить. Но при всем при этом мы не могли до вынесения дисциплинарного решения оглашать содержание отчета.

– Недавно «Карпаты» обратились с открытым письмом…
– Официально к нам еще ничего не приходило. Я слежу за этим в СМИ и с интересом читаю их заявления, но официального обращения, повторюсь, нету.

– Если вернуться к событиям во Львове, то многие считают, что вы чуть не лично это все конспектировали и донесли в FARE.
– У нас есть 50 международных наблюдателей, с которыми проводятся тренинги. Они являются выходцами из фанатской культуры и знают изнутри культуру боления в разных странах. На матчи происходят назначения согласно их квалификации и знания языка. Я же занимаюсь координацией образовательной программы. Сейчас у нас проходит «неделя действий», в том числе очень много мероприятий, футбольных турниров, семинаров, кинопоказов.

Непосредственно мониторингом я не занимаюсь. Хотя попыток личного давления или запугивания в последнее время было достаточно много и это очень печально.

– Вам угрожали?!
– Да, звучали различные угрозы, в том числе и от народных депутатов.

– После львовского ЧП и возможного наказания, вы ощутили какие-то изменения в лучшую сторону? Вот сегодня состоялась конференция...
– Насколько сложившаяся ситуация не была тревожной для сборной Украины и болельщиков, но она подняла ряд очень важных вопросов и привлекла общественность к тем проблемам, которые существуют в футболе. Не надо экстраполировать проблемы в украинском футболе с тем, что Украина – нетолерантная страна. Украина – замечательная толерантная страна, но чтобы так продолжалось и дальше нам надо быть всегда внимательными. Надо пресекать попытки организованных групп проявлять запрещенные действия, в том числе на футбольных стадионах, где контроля меньше и можно привлечь внимание медиа. Надо откровенно признаться в существовании таких групп и с ними бороться. Надо формировать культуру боления, где в центре находится футбольный клуб, а не политическая идеология.