Коллина: «Зозулю удалили по делу»

Пьерлуиджи зашел в зал для пресс-конференций со словами «Добрый день!» «Еще немного и итальянцу не нужен будет переводчик», – пошутили журналисты... «У нас есть три минутки», – сказал Коллина. – «Только проверим, как работает видео». На экране появилось фото, на котором Пьерлуиджи был в окруженни трех очаровательных женщин. «Это моя семья», – объяснил итальянец.

Вместе с итальянцем мероприятие посетил Василий Мельничук, глава комитета арбитров.

Вступительное слово Коллины было довольно большим.

– В первую очередь я хотел поговорить вот на какую тему, – начал синьор Пьерлуиджи. – Как вы знаете, сначала в матчах весенней части чемпионата Украины стали использоваться дополнительные ассистенты арбитра. ИФАБ приняла решение позволить федерациям футбола стран с 5 июля 2012 года использовать дополнительных ассистентов арбитра. Дополнительные арбитры теперь являются частью правил игры в футбол.

Чемпионат Украины стартовал 13 июля. Как видите, на то, чтобы сразу ввести эту новацию, не хватило времени. Поэтому Премьер-лига приняла решение подождать, и в декабре на встрече с владельцами клубов было принято решение ввести эту новацию. Некоторые страны, как Италия, у которых сезон стартовал в конце августа, имели около двух месяцев на введение дополнительных арбитров. Бельгия, Словакия, Польша, Израиль начали использовать в самых важных матчах чемпионата, другие – со следующего чемпионата, а некоторые (Франция и Россия) используют систему в розыгрыше Кубка.

Мы не стали вводить эту систему в Кубке, ведь в этом турнире осталось сыграть очень мало матчей. Мы решили, что более правильным решение будет применить эту систему в чемпионате, где количество матчей больше, и в ходе которых арбитры могут получить больше опыта. Хочу подчеркнуть в этом плане слово «опыт». Когда что-то делается впервые, я считаю, что это нормально, когда не все работает сразу. Для начала нужно попытаться и научиться набраться опыта. Я помню, что УЕФА начала использовать эту систему в 2009 году. Эксперимент длился 3 года. Сейчас, после трех туров чемпионата, давать решительные как позитивные, так и негативные оценки – рано. Я считаю, что нужно подождать – дать время, чтобы арбитры набрались опыта и тогда система может заработать хорошо. Хотя даже в этих трех турах были приняты правильные решение, но были и ошибки. Но мы в начале пути. Давайте потерпим.

Какая цель дополнительных арбитров? Я читал, некоторые пишут о том, что эти арбитры должны следить только за тем, пересек ли мяч линию ворот или нет. Но это не приоритетная цель этих судей. Их задача не заключается в контролировании пересечения мяча линии ворот. Дополнительные ассистенты должны помогать главному арбитру во всех решениях, в которых у него возникают трудности при принятии решение. Хочу напомнить, что за 21 тур состоялось 167 (пока что; сегодня 168-й) матчей. На это количество матчей было только два случая, когда возникли сомнения в том, пересек ли мяч линию или нет. Я говорю о матчах «Заря» – «Металлург» (Запорожье) и «Говерла» – «Ильичевец». Так вот, для тех, кто писал, что дополнительные арбитры дорого обходятся клубам и проще было бы ввести технологии взятии ворот, приведу цифры. На 240 матчей (все 34 тура чемпионата) стоимость дополнительных арбитров составляет 2 496 000 гривен. Для каждого клуба – 156 000 гривен. Применение технологии взятия ворот обойдется каждому клубу за каждый год около 1 100 000 гривен...

Чтобы лучше пояснить некоторые моменты, воспользуюсь видео. Матч Италия – Хорватия, Евро-2012, переговоры между главным и дополнительным рефери.

Следует передача хорватов с левого фланга. В это время на линии штрафной форвард клетчатых толкает руками защитника. Внимание рефери приковано к передаче, он не может следить также и за тем, что происходит на другом участке поля. Но в этом случае нарушение усмотрел дополнительный рефери, который помог принять правильное решение. Дополнительная пара глаз – это еще и возможность следить за несколькими событиями.

В матче 21-го тура «Ильичевец» – «Арсенал» произошел похожий эпизод. Кипер Сарнавский руками остановил Фомина, за что был удален. Но принятию решения предшествовала пауза – дело в том, что главный арбитр находился сзади и не мог видеть хватал ли вратарь нападающего руками. Ему подсказал дополнительный рефери, который четко видел фол.

У нас были отличные решения дополнительных и главных рефери в матчах «Ильичевец» – «Арсенал», «Таврия» – «Металлург» Д. В матче «Шахтер» – «Черноморец», в начале игры, Срна ворвался справа в штрафную соперника и упал. Главному арбитру было плохо видно, но дополнительный находился рядом и подсказал, что пенальти назначать не стоит.

– А почему в таком случае Срне не показали карточку за симуляцию?
– Потому что симуляции со стороны хорвата не было. Контакт с защитником был, но это не было ни нарушением, ни симуляцией. Не каждый контакт – нарушение...

Хочу показать вам еще один эпизод – матч «Металлург» (Запорожье) – «Таврия», игра рукой Селио в своей штрафной. Первый контакт неумышленный, а вот второй – умышленный. Рука движется по направлению к мячу. Дополнительный арбитр сказал главному: «Рука. Это пенальти!», но главный принял другое решение. Он не послушал дополнительного ассистента, который находился за лицевой линией. Дополнительный ассистент свою работу выполнил на «отлично». После сказанного нужно вот о чем сказать – необходимо, чтобы арбитры научились принимать во внимание решения человека, который находится в более выгодной позиции.

– В Украине никому не известны официальные цифры сумм зарплат, которые получают футболисты. Возможно, вы нам их назовете?
– Я максимально открыт в той части, что касается арбитров. Я вам назвал цифры. Если вы хотите, я могу вам назвать суммы, сколько зарабатывают иностранные арбитры. Судьи в Украине получают половину от того, что получают россияне. Думаю, вам это будет интересно знать. Украинские арбитры получают столько же, сколько получают их коллеги в Казахстане.

Я не знаю, сколько раньше зарабатывали арбитры в Украине, но за те три года, что я здесь работаю, ничего в этом плане не изменилось. Сейчас они зарабатывают столько же, сколько и три года назад. Повышения зарплат не было.

– Матч «Манчестера» и «Реала» в Лиге чемпионов. Дайте оценку удаления Нани.
– Когда задают такие вопросы, я отвечаю: «Приглашаю вас в Ньон, там и поговорим о делах УЕФА и ФИФА». А здесь, из уважения к украинской федерации, давайте говорить о вопросах, связанных с украинским футболом и работой отечественных рефери.

– Дополнительных ассистентов пока ввела только Италия – и теперь вот еще и Украина. Как УЕФА относится к этому эксперименту?
– Для УЕФА это уже не эксперимент, поскольку наличие дополнительных ассистентов прописано в правилах. Мне приятно, что в Украине это ввели одними из первых, а не последних. Это нужно оценивать положительно. Украинский футбол в авангарде, он занимает передовые позиции в этом вопросе. Многие страны начнут использовать дополнительных ассистентов со следующего сезона. УЕФА положительно оценивает тех, кто это делает, и рассматривает возможность экономической помощи тем странам, которые ввели эту новацию. В октябре Василий Мельничук два дня был на семинаре, посвященном дополнительным ассистентам. Я также готов помочь. Другим странам сложнее получить такую помощь. В Анталии мы попытались донести арбитрам то, что от них требуется...

– В прошлом месяце Интерпол опубликовал список договорных матчей. Украинских команд в нем не было. В Украине все так хорошо?
– Я не отвечаю за Интерпол.

– Но как вы думаете – есть ли в Украине договорные матчи?
– Я не занимаюсь полицейской работой.

– Вы сказали, что имеете возможность общаться с арбитрами. Сделайте так, чтобы и журналисты имели возможность общаться и задавать вопросы рефери...
– Попросите об этом Анатолия Конькова. Скажите, что вы готовы взять ответственность за работу арбитров – и тогда, возможно, он возьмет вас на мое место, или на место Василия Мельничука. Будете общаться с судьями и нести за них ответственность.

– Но ведь вы были открытым арбитром, общались с журналистами…
– Я судил в Серии А на протяжении 15-ти лет и публично выступал только однажды. То был исключительный случай – меня попросили, сказали: «Иди». Ни в одном чемпионате не разрешают арбитрам высказываться после матчей. Исключение составляет лишь немецкая Бундеслига.

– Поединок «Металлург» З – «Таврия» в 20-м туре судил молодой арбитр. Вы говорили, что ошибся главный, когда не назначил пенальти в ворота «Таврии» за игру рукой защитника. Но ведь, получается, ассистент ему не подсказал…
– Рефери, находившийся за воротами, подсказал главному, что была игра рукой. Я разговаривал с ними и уверяю – так и было. Многие написали, что дополнительный рефери не увидел этого эпизода, что зачем они нужны... Но подсказка была – другое дело, что ее проигнорировал главный арбитр. Что касается молодости главного рефери, то не забывайте, что за его плечами более двух сотен матчей второй и первой лиг. Опыта у него достаточно.

– По матчу «Днепр» – «Кривбасс». Думаю, вы уже знаете, о чем речь...
– (Коллина показывает эпизод с первой желтой карточкой Зозуле). Я не говорю на украинском и русском языках. Думаю, вы все ими владеете и прекрасно знаете, о чем говорит Зозуля в этот момент. Уверен, это нечто большее, чем обычная просьба или вопрос. Почему Зозуле дали желтую карточку? Он в неприемлемой форме выразил несогласие, протест. Я присутствовал на матче. Давайте начнем с этого момента. Этого достаточно для желтой карточки...

– (Перебивая). Фол был?
– Когда арбитр видит вот так выставленную руку против соперника, он имеет право трактовать это как нарушение правил. Таких эпизодов в матчах бывает немало. Но имеет ли право футболист реагировать на это таким образом?..

Посмотрите на Ротаня. Он уводит Зозулю. Он не разговаривает с арбитром. В Украине мы очень внимательно относимся к тому, что говорит УЕФА. Эта организация дала четкие инструкции: наказывать за протесты. Когда игрок бежит протестовать к арбитру, это неприемлемо. Кравченко не может пробегать 20 метров и протестовать. За это он должен получить желтую. Когда украинские клубы и сборные играют на международном уровне, они должны помнить об этом. Ведь в Европе за такое они могут сразу получить желтую (и вторую желтую) карточки.

Особых спорных эпизодов в этом матче не было, за исключением игры рукой, которая могла привести к пенальти в пользу «Кривбасса». «Судья свистел против нас», говорили днепряне. Я присутствовал на матче, арбитр свистел много. Но он это делал в сторону обеих сторон. Он задал такой уровень – свистеть. Даже контакты, которые могли показаться минимальными, он фиксировал. Он держал этот уровень на протяжении всего матча. Был ли он правильным, этот уровень? Можно дискутировать... В матче «Шахтер» – «Черноморец» Жабченко выбрал более высокую планку, а Арановский поставил свою. Я не нашел оснований, которые могут позволить думать о том, что он свистел в одну сторону.

Арбитры ФИФА поведение Зозули терпеть не будут. Роман рисковал быть удаленным на десятой минуте! Если он привыкнет таким образом себя вести, то потом сложно будет переучиться на европейский лад.

– Касаемо апелляции к арбитрам. Есть ведь и другой пример: матч «Металлист» – «Металлург» (Д), когда Морозюк покрутил пальцем у виска перед лицом рефери Козыка и ему не была показана карточка...
– Я вижу эти вещи. Вчера этот рефери был дополнительным на матче «Днепр» – «Кривбасс». Я разговаривал с ним, и он принес мне извинения за тот эпизод.

– Возможна ли ситуация, когда во время контакта (к примеру, в пределах штрафной) будут наказаны два игрока: атакующий – за попытку симуляции, а обороняющийся – за контакт? Например, матч «Заря» – «Волынь» и падение Любеновича, которому показали «горчичник»...
– Если брать конкретно эпизод в Луганске, то, как видим на повторе, Любенович симулировал, падал картинно. Я согласен с решением судьи. Но в этом матче были эпизоды, когда рефери ошибался... Если бы игроки помогали арбитрам, судьям было бы легче. Но я понимаю, что это утопия.

– Разговоры арбитров во время матча записываются?
– Решение записывать арбитров во время чемпионата Европы приняла УЕФА. Все это проводилось на этапе эксперимента. Сейчас ни в одном турнире ничего не записывается.

– Вы говорили, что дополнительно привлечено 24 арбитра. Но я хочу спросить об их квалификации...
– Нет. У нас было 20 арбитров, а теперь их количество мы довели до 24-х.

– И все же я спрошу о качестве арбитража, например, лайнсмена Либстера, работавшего на матче «Волынь» – «Динамо» и допустившего ошибку во время гола Ярмоленко. Вот что о нем сказал Сергей Шебек: «Я не удивлен, что он ошибся. Этот рефери за короткий срок прошел путь от второй лиги до ПЛ. Можно сказать – экстерном…»
– Вы думаете, я здесь, чтобы комментировать чьи-либо слова? У меня есть более важные вещи. Если бы вы спросили: правильно ли, что люди переходят за короткий срок из одной лиги в другую, – я бы ответил. Но комментировать слова кого-то, опускаться до его уровня – извините, не буду.

– У арбитров что-то случается с глазами, когда они переходят в Премьер-лигу? Если они все видели в первой и второй лигах, то почему в элите не видят?
– Либстера – если вы говорите о нем – мы повысили не на прошлой неделе. Для Либстера матч «Волыни» и «Динамо» не был первым в Премьер-лиге. Разница между Премьер-лигой и первой лигой состоит в скорости игры, технике футболистов и в том, что телевидение показывает намного больше. Если допускаются ошибки, то в элите они более заметны за счет телевидения.

Некоторые специалисты говорят, что было бы лучше использовать более возрастных арбитров. В Европе есть арбитры, которые в 35 лет судят матчи Лиги Чемпионов на высоком уровне. Есть 35-летние арбитры, которые на высоком уровне проводили матчи чемпионата Европы. Вспомните Скомину, словацкого арбитра, который родился в 1976 году. Он уже пять-шесть лет судит матчи Лиги Чемпионов. Нужно задумываться и помнить об этом. Нельзя подпускать арбитров в 38, 40, 50 лет – ведь тогда нет будущего. В Англии это прописано законом.

У меня здесь нет внуков, друзей, кузенов. Я не являюсь крестным отцом кого-либо. На меня не могут повлиять какие-либо разговоры. Но я тоже могу допустить ошибку. Кого-то я считаю хорошим арбитром, а на самом деле он не является таковым.

– В матчах Лиги Европы тоже судят молодые рефери, но они дольше проходят этот путь. А у нас за два-три года арбитры достигают уровня ПЛ и начинают судить на высшем уровне...
– У нас тоже арбитры проходят длинный путь. Если кто-то не соответствует уровню, его место занимает другой. Думаю, вы убедились в этом за то время, что я работаю в Украине.

– Раньше в Лиге чемпионов на предматчевое совещание приходил главный арбитр, с нынешнего сезона – ассистент. Это связано с желанием, чтобы судьи меньше контактировали с представителями команд?
– Нет. Это было моим решением. Главный арбитр в день игры должен сосредоточиться на предстоящем матче. Есть города, в которых от гостиницы до стадиона добираться пять минут, но есть и такие, где от гостиницы до стадиона – более часа. Я не думаю, что езда по городу – это лучший способ сконцентрироваться. Вот поэтому сейчас на совещаниях присутствует помощник главного арбитра, который озвучивает пожелания своего коллеги.

– Согласны ли вы с тем, что недопустимо, чтобы официальные лица клубов контактировали с арбитрами до начала матчей? В нашей стране все именно так. Принимающие клубы занимаются приемом арбитров, организацией их поселения в городе и так далее. Как вы думаете, возможно, стоит реализовать специальную службу, которая занималась бы этим, не прибегая к услугам клубов?
– В разных странах это устроено по-разному. Я знаю, что в Украине принимающий клуб обычно занимаются организационной работой. В других странах не так. Это действительно нужно обсудить. Однозначно нужно, чтобы Премьер-лига подняла этот вопрос, ведь именно она представляет клубы. Когда-то и в УЕФА так было: хозяева занимались всем. Но сейчас иначе. Если украинские клубы или сборные играют на международной арене, то организацией приема арбитров занимается федерация футбола принимающей страны. Посмотрим, как это будет обустроено в Украине в будущем.

– Много обвинений звучит в адрес арбитров. В частности, в первой лиге часто говорят о том, что судьи берут взятки…
– С первого своего дня пребывания в Украине я повторял: дайте мне доказательства! Если кто-то берет, значит есть кто-то, кто дает. Если есть доказательства, начинается расследование и потом принимается решение. Иначе это все просто разговоры.

– Вы уверены в своих подопечных?
– Я не полицейский. Я смотрю матчи и оцениваю в них работу арбитров. Я не могу ответить на ваш вопрос. Мне что, расследованиями заниматься? Или датчик в машину арбитра поставить?.. Я же не работаю в секретной службе. В стране есть специальные органы. Коррупция – это преступление криминального характера, достаточно лишь написать заявление.

– Насколько высока вероятность того, что дополнительные рефери будут обслуживать поединки первой и второй лиг с учетом ограниченных финансовых возможностей клубов?
– Ни в одной другой стране, в которой уже применяются дополнительные рефери, никто не думает об их использовании в лигах ниже элитной. Думаю, это было бы сложно не только в экономическом плане, но и в организационном. В юношеских соревнованиях дополнительные рефери также не используются.

– Во время матча «Заря» – «Говерла» вице-президент ужгородцев Александр Шуфрич написал в Твиттере, что Швецов зарабатывает на вторую машину. Не считаете, что такое заявление требует определенного расследования?
– Я работаю на должности куратора арбитров и не являюсь председателем КДК ФФУ. Именно там должны оценить это заявление.

– В матче «Волынь» – «Динамо» офсайд Ярмоленко был очевиднейшим. Вы общались с рефери той игры? Что они вам сказали? Может, они думали, что передача на Андрея шла от защитника, а не Аруны?
– Сомнения действительно могли быть. Не забывайте также, что во время игры шел снег. Вы оцениваете решение арбитров, сидя в теплом кресле, гоняя видео туда-сюда... Но если вы пробовали играть в футбол при снежной погоде – она мешает. Хотя то, что это ошибка – однозначно. Решение было достаточно простым.

– Иногда кажется, что у арбитров действительно есть проблемы со зрением. Они не видят того, что происходит в трех метрах от них...
– До нашего приезда в Украину арбитры приносили справку от своего доктора, в которой было указано, что у них со зрением все хорошо. С моим появлением все арбитры проходят медобследование в больнице (которую выбираем мы), врачам которой мы доверяем. Ответственность за это несет Ярменчук – в прошлом арбитр, который также является врачом. В связи с этим некоторым ассистентам пришлось завершить карьеру.

– О дополнительных арбитрах высказались все кто только мог – кроме собственно арбитров. Как ваши подопечные отнеслись к этому нововведению?
– В следующий понедельник в чемпионате перерыв – это прекрасная возможность собрать всех рефери. Если у кого-то из вас есть желание поговорить с арбитрами на эту тему – милости просим. Пусть они сами расскажут.

– В ФФУ была создана школа арбитров. Как вы оцените ее первые шаги, где и когда ждать первых выпускников?
– Для того чтобы иметь арбитров высокого уровня, нужно думать о будущем. В Украине 46 миллионов жителей, на которых приходится 3 000 арбитров. В Германии 64 миллиона жителей – и 80 000 арбитров. Нужно работать над привлечением людей к этой работе. Работа, которую проводят Василий Мельничук и Игорь Ищенко, очень важна. Мы надеемся, что обучим арбитров, которые будут судить на высоком уровне через 10-15 лет.

– Вы разрешаете арбитрам – как в Украине, так и в УЕФА – пользоваться социальными сетями? После игры МЮ – «Реал» много говорилось и писалось о том, что турецкий арбитр является болельщиком мадридцев и в частности, Криштиану Роналду. Это было указано на одной из его социальных страниц...
– Это вопрос очень серьезный. Я не пользуюсь твиттером и фейсбук. Но за 5 минут на ваше имя могу создать страничку и написать там, что вы делаете определенные вещи. На мое имя созданы несколько таких страничек, хотя, повторюсь, я не пользуюсь соцсетями. Я обращался в офис Фейсбук с просьбой удалить эти странички, ведь они ко мне никакого отношения не имеют. Но мне ответили: мы не можем этого сделать – не можем удалить их. Так и в случае с турецким арбитром – это не его записи.

Кстати, многие СМИ растиражировали интервью с человеком, который позиционировал себя как знакомого Чакыра, рассказывал о нем разные вещи. Но потом, когда было доказано, что все это выдумка – опровержения не напечатал никто.

– Так все же: арбитры могут пользоваться соцсетями?
– Могут, но они несут ответственность за все написанное там. Лучше таких страничек в соцсетях не иметь.