Лубкивский: «ФИФА вполне может лишить Россию ЧМ-2018»

– Призывы лишить Россию ЧМ начали звучать каждую неделю, подключилась «тяжелая артиллерия»в роли Джона Маккейна. Это просто слова или уже целенаправленная кампания?
– Пока еще нет, лишь реакция на политику России. И вполне справедливая. Мне сложно представить, как можно проводить самый большой мировой футбольный праздник в стране, которая осуществляет неприкрытую или плохо прикрытую агрессию по отношению к своему соседу. Заметьте, этих голосов становится все больше и они звучат с более высоких трибун. Если Россия не остановится, а таких намерений мы не видим, давление будет только усиливаться.

– Реально ли повлиять на ФИФА, которую принято считать независимой организацией?
– Несмотря на всю свою независимость, ФИФА ориентируется на позиции ключевых международных инстанций – ООН, Совбез ООН, Евросоюз, США. Иначе сложно. Скажите, как себя должна чувствовать сборная Голландии – страны, которая потеряла почти 200 своих граждан из-за этой агрессии? Может ли она поддерживать проведение турнира в России, которая непосредственно причастна к трагедии?

– Если проводить параллели с какими-то политическими санкциями в футболе и вспомнить исключение Югославии из Евро-1992, тогда действительно было решение Совбеза ООН разорвать с этой страной все связи, у ФИФА просто не было выхода. Сейчас такая резолюция невозможна, поскольку Россия обладает правом вето в Совбезе. Это меняет ситуацию?
– Да, разумеется. Но пересмотр права проведения ЧМ-2018 вписывается в политику Евросоюза и США в отношении России. Для меня лакмусовой бумажкой будет реакция ФИФА на односторонне включение крымских клубов в РФС. Хочется верить, ФИФА не позволит этого сделать.

– То есть, решением присоединить крымские клубы Россия фактически помогает ФИФА отобрать у нее чемпионат мира?
– Да, по всем нормативным документам России светят жесткие санкции, вплоть до исключения: клубы не будут допущены к еврокубкам, сборная – к национальным турнирам, а федерация, соответственно, не сможет принять ЧМ.

– Для Европы и США выгодно лишение России ЧМ – это серьезный удар, который не скажется на их экономиках, в отличие от секторальных санкций.
– В любом случае международное сообщество уже сформировало свое отношение – мир гораздо важнее финансовых потерь. Об этом я слышу от всех своих европейских коллег. Если не будет мира – не будет и нормальной экономики, и футбола.

– Это красиво звучит, но на самом деле, санкции сейчас не самые жесткие – Европа и США пока не готовы жертвовать материально, чтобы наказать Россию.
– Нет, это не просто красивые слова – санкции с каждым этапом становятся более жесткими, и этот процесс продолжится, симметрично поведению России.

– Возвращаясь к гибкости ФИФА. Насколько ей невыгодно лишать Россию ЧМ?
– Безусловно, потери будут – в России уже давно работает организационный комитет, строятся стадионы. Это тяжелое решение для ФИФА, здесь нельзя питать иллюзий. Но не сказал бы, что потери очень большие. Есть много стран, не менее привлекательных для ФИФА с коммерческой точки зрения для проведения чемпионата мира. Но опять же, финансовый вопрос не будет определяющим в этой ситуации. Когда речь идет об угрозе международной безопасности, консолидированное политическое давление способно стать главным фактором.

– С другой стороны, если допустить, что материальный вопрос критично важен для ФИФА, она не может игнорировать и потери от проведения ЧМ в России. Сейчас этот проект несет колоссальный имиджевый удар, что обязательно скажется на будущем доходе – многие болельщики откажутся от поездки, спонсоры будут не так активно и много вкладывать и т.д.?
– Естественно, имиджевые риски для ФИФА сейчас огромны. Они могут закончиться для ее руководства полным фиаско, а для коммерческих партнеров – большими финансовыми потерями.

– До старта чемпионата еще остается четыре года, но если переносить турнир, это нужно делать заранее, чтобы новая страна-хозяйка успела подготовиться. Когда, по-вашему, дедлайн решения этого вопроса?
– Если прогнозировать из моего организационного опыта – на рубеже 2014 и 2015 годов.

– Какова вероятность, что ФИФА таки лишит Россию права проведения ЧМ?
– Сложно оценивать, но если Россия не прекратит агрессию, то ФИФА вполне может пойти на такой шаг. Вероятность, считаю, большая. Порядка 50%, может, и больше.

– Как должна вести себя ФФУ в этой ситуации? Не положено ли ей стать локомотивом кампании против ЧМ-2018 в России, учитывая статус главной пострадавшей стороны в военном конфликте?
– Конечно, положено. Во-первых, федерация обязана моментально и жестко отреагировать на включение крымских клубов в РФС – не просто делать заявления в прессе, а протестовать официально, уведомить о своей позиции УЕФА и ФИФА.

Риторика должна радикально поменяться. Нельзя начинать разговор с российской стороной со слов, что мы с большим уважением относимся к господину Толстых. Эти реверансы сейчас ни к чему. Позиция должна быть проукраинской, жестче и громче. Пресса не должна искать чиновников для комментария. Рубикон пройден. Война на Востоке – грань, после которой мы обязаны перейти к новому формату отношений, как политических, экономических, так и футбольных. В том числе и по ЧМ в России – федерация не может догонять позицию общественности и политиков, она действительно обязана стать локомотивом.

– Сейчас в СМИ звучат предложения, что если отобрать у России чемпионат мира не получится, сборная Украины и, возможно, другие команды должны бойкотировать этот турнир. Это имеет смысл? ФИФА может наказать за такое поведение?
– Считаю, сборная Украины вправе бойкотировать турнир на любом его этапе – начиная с отказа участвовать в квалификации и заканчивая тем, что оставить самолет перед вылетом в Россию на финальную часть. И действительно стоит решать этот вопрос комплексно – у нас много союзников и партнеров, та же сборная Голландии. В теории ФИФА, конечно, должна реагировать на такие поступки. Но правда на нашей стороне. Какие могут быть санкции, если речь идет о национальном достоинстве?