Тащи: «В Германии изменился и как футболист, и как человек»

И вот в матче против «Боруссии» при 80-тысяч зрителях на дортмундском стадионе «Сигнал-Идуна-Парк2 одессит заменил Тимо Вернера, оформив свой дебют в первой команде и высшем дивизионе немецкого футбола. Конечно, в гостях у одного из лидеров «Штутгарту», идущему в концовке таблицы, было тяжело – матч завершился победой дортмундцев (4:1). Однако к украинскому дебютанту было приковано внимание, так как, по мнению местных специалистов, он – один из тех, кто может оживить игру занимающего 17-ю позицию штутгартского клуба.

О впечатлениях от дебюта, особенностях немецкого футбола, а также отсутствии трудностей перевода, адаптации и рассказал Борис Тащи.

«Текущее место не отражает высокий потенциал нынешнего Штутгарта»

– Борис, поздравляем с первой игрой за Штутгарт! Чувствовали последний месяц, что уже, скажем так, под первой командой? И когда вам сообщили, что наконец-то состоится долгожданный дебют?
– Во-первых, спасибо большое за поздравление! Вы – один из немногих людей из Украины, кто меня поздравил, и это очень приятно. Чувствовал или нет? Все долго к этому шло. С момента, когда я пришел в Штутгарт ІІ и играл за вторую команду, я постоянно привлекался к тренировочному процессу с основным составом. Это было и при Армине Фе, и при Хубе Стевенсе – то есть, тренерах, которые были раньше. При Цорнигере уже недели три я постоянно был с основным составом, тренировался с ними и имел какие-то шансы попасть в заявку. После того, как Александр Цорнигер лишился поста главного тренера – на его место пришел Юрген Крамни, который работал до этого в Штутгарте ІІ. Шансы мои увеличивались, потому что он хорошо меня знает. Я старался, тренировался, и так получилось, что попал в заявочный лист. При этом нужно понимать, что у нас есть ряд травмированных футболистов – и Даниэль Гинчек, и Мартин Харник не имеют возможности играть, поэтому попасть в заявку сейчас, наверное, легче, чем было раньше.

– Тем не менее, Штутгарт – это клуб с именем, который уважают и в Германии, и в Европе. Как вы ощущаете изнутри, какой предел его возможностей, и на что можно рассчитывать в этом сезоне, учитывая нынешнее 17 место?
– Потенциал клуба, и все, что связано с инфраструктурой, да и вообще всеми футбольными и около футбольными моментами – на очень высоком уровне. Штутгарт – клуб с большим именем. В прошлом команда добивалась серьезных успехов в Бундеслиге, была чемпионом Германии, участвовала в Лиге Чемпионов. И сейчас подбор футболистов очень сильный: команда молодая, возрастных игроков не так много, но у всех хороший потенциал. В этом сезоне, видите, получился какой-то очень неудачный старт, но еще есть много матчей, и, я считаю, мы вполне можем подняться в середину турнирной таблицы. Главное, чтобы у футболистов и тренера было взаимопонимание. Сейчас мы тренируемся по системе уже нового наставника, и, думаю, это принесет свои плоды. Впереди у нас очень важная игра с Вердером: в турнирной таблице этот матч, грубо говоря, за шесть очков. Мы принимаем их дома, и это будет одна из определяющих игр. В общем, потенциал у Штутгарта очень высокий – это сто процентов.

– В матче с Боруссией вы появились на поле уже на 82 минуте, когда, по большому счету, многое в поединке было ясно. Тем не менее, что говорил тренер? На какую позицию ставил, и какие были его пожелания?
– Во-первых, мы друг друга хорошо знаем, потому что работаем уже год вместе. Пожелания его были – проявить свои качества и успеть за это время что-то сделать для команды, принести пользу. Это самое важное. По такой игре, естественно, сделать это было сложно, но я очень счастлив дебютом. Конкретно относительно своего дебюта – я, естественно, огорчен, что команда проиграла. Но, думаю, это только старт – первая игра. Нужно понимать, что игра была сложная, потому что в Дортмунде вообще играть сложно, поскольку у них поддержка очень сильная и команда очень сильная. Пропустили быстрые мячи – 2:0. Здорово, что забили – 2:1, но потом нелепый автогол – 3:1. Конечно, очень трудно было вернуть игру, то есть сделать так называемый «камбэк». Обидно, конечно – 4:1. После двух поражений Дортмунда сложно было их обыграть, и все же, в футболе невозможное бывает возможным. Но сейчас мы рассчитываем взять очки уже в следующей игре.

«За год в Германии я очень изменился и как футболист, и как человек»

– Я отлично помню вас по выступлениям за Черноморец, потом уже за московское Динамо. Насколько футболиста Бориса Тащи изменила Германия? Насколько изменилось ваше амплуа и техника, тактическое мышление на поле? Вы сейчас действуете иначе, чем раньше, или приблизительно также?

– Сложно сравнивать. Период в Черноморце был особенным, потому что тогда шло мое становление как футболиста. В Черноморце я начал играть в очень раннем возрасте, и, знаете, у футболистов бывает, когда ты молодой, талантливый, есть доверие со стороны руководства и тренера… У меня многое получалось: я считался техничным футболистом, мышление было на должном уровне, но мне не хватало физики – это самое главное в тот момент. Действительно, я очень быстро вырос, но вес и мышечная масса, наверное, оставляли желать лучшего. Период в московском Динамо – очень сложный, особенно аренда, футбола в этот период было очень мало. Но даже в это время я много работал индивидуально со своим первым тренером, Сергеем Владимировичем Зайковым: много добавил с ним в плане техники и тактики.

А Германия много дала мне в ментальном плане. Сформировался менталитет футболиста, я стал профессионалом… хотя, я и был профессионалом, но здесь это как-то по-особенному. Естественно, я очень сильно прибавил в физике. Получил доверие, что очень важно для меня за последние годы, и действительно начал играть. Для футболиста это самое ценное, что может быть – когда ты играешь, получаешь опыт и развиваешься. Я добавил в физике, прикрепил к этому определенные качества, которые были даны мне от Бога, и в совокупности получилось, что я сделал очень большой шаг за этот год. Хотя, этого стопроцентно недостаточно, потому что нужно работать, работать и еще раз работать, чтобы добиться постоянного места в команде Бундеслиги и играть. Но, по крайней мере, сравнивая, что было год назад, и что есть сейчас – я считаю, что очень сильно развился. Причем, и как игрок, и как человек тоже.

– Вы еще в Черноморце были забивным футболистом, провели достаточно много голов, и вот за два неполных сезона у вас уже девять мячей за Штутгарт-2. Изменилась позиция на поле или вы полностью раскрыли свой потенциал?
– Могу вас поправить, что это не за два сезона, а за один – я начал играть в ноябре прошлого года. Это не предел, и хочется забивать больше. Я могу сказать, что не раскрыл свой потенциал. Потому что мог бы забить в два раза больше: много моментов не реализовал. Преследовало какое-то невезение: часто попадал в штанги, перекладины. В этом сезоне стало полегче. Не сказал бы, что я был прямо забивным форвардом, забивным футболистом, но забивал достаточно: голы всегда имелись. Сейчас очень хочу забить свой первый гол в Бундеслиге, и к этому иду, стараюсь. Для меня это очень важно. Хотя, знаете, голы – голами, но все равно на первый план все-таки выходит то, чтобы выигрывала команда и набирались очки. Это в первую очередь важно. Я такой футболист, что порой больше хочется отдать передачу, чем забить гол.

– За последнее время немецкий футбол добился больших успехов на мировом уровне. Чемпионы мира, много побед в еврокубках… Ощущается, что вы находитесь в одной из самых могущественных футбольных стран мира? Я смотрю, даже в третьей лиге на прошлом выездном матче Штутгарта ІІ было 13 тысяч человек…
– Ну, у нас с Динамо Дрезден на первом матче чемпионата было 25 тысяч…

– Потрясающе…
– Да, потрясающе! Но дома средняя посещаемость была у нас небольшая, потому что очень часто игры совпадали с играми основного состава. На главную команду идут 55 тысяч человек, и очень мало – на вторую команду. Но, на выезде, особенно в тех городах, где только одна команда, всегда 7-8 тысяч, в Котбусе было тысяч 8-10. В Магдебурге очень большой стадион, но пришло только 13 тысяч. В Дрездене было 25 тысяч. Ганза Росток – тоже около 10 тысяч, Хемниц – 8 тысяч постоянно. Да, всегда, особенно на выезде, ты ощущаешь ту футбольную атмосферу: много людей, болельщиков. В этом плане Германии, действительно, нужно отдать должное, потому что, не беря в учет атмосферу даже в Дортмунде, Шальке или Леверкузене – все стадионы забиты. Что касается Бундеслиги, это вообще не обсуждается. Во второй Бундеслиге тоже постоянный «биток»: Дюссельдорф имеет стадион на 55 тысяч, и он постоянно заполнен. В третьей лиге тоже довольно-таки большая посещаемость. Что касается, футбольного могущества страны, то я ощущаю это и в плане футбола, и около футбола – то есть, в Германии очень большие требования и большая справедливость.

– То есть, и в судействе, и во всем остальном?
– Ну, естественно. Это не обсуждается. Как в жизни, так и в судействе, и на футбольном поле. Да, футбол – не всегда сиюминутно справедливая вещь, но в большинстве случаев в Германии она справедлива, и работа всегда вознаграждается, ценится. Нужно работать и тренироваться – это очень важно. Тренеры это очень ценят. То есть, футбол здесь – не Испания, не «тики-така». Футбол здесь физический, атлетичный… честно говоря, в детстве я считал, что это не мой футбол. Мне всегда хотелось в Испанию, еще куда-то, но сейчас здесь я ощущаю себя как рыба в воде. Что касается болельщиков, но на каждую тренировку всегда приходят люди: бывает по 200-300, даже 500 человек. Болельщики приходят на стадион и просто наблюдают за тренировками! Притом, ситуация уникальная, ведь команда сейчас показывает не лучший свой результат. В такой ситуации болельщики в большинстве случаев в большинстве стран предъявляли бы много претензий, но здесь, наоборот, много поддержки. Люди приходят, поддерживают – это очень приятно и очень радует.

«Не требовал готового контракта в Германии, а хотел доказать все на просмотре»

– Приходилось общаться с несколькими нашими легионерами, и если говорить о Германии, то, по их словам, им очень сложно давались три вещи – это немецкий язык, штрафы в тамошних клубах и жесткое отношение к легионерам. Ощутили это на себе?
– Как ни парадоксально, ни одна из этих вещей меня не коснулась. Для штрафов не было причин, хотя в Германии с этим действительно строго. Немцы очень любят порядок, и я считаю, что это правильно. Это и в раздевалке, и на футбольном поле, и вообще в жизни – в плане быта. Штрафы бывают даже за минимальные нарушения: например, если оставить пустую бутылку из-под воды в раздевалке. Касательно языка, никаких проблем нет, потому что я свободно говорю на английском. И говорил на английском, уже когда приехал в Германию. А сегодня уже разговариваю на немецком: не очень хорошо, не идеально, но уже говорю. А третий пункт, который вы назвали…

– Отношение к легионерам. То, что они должны быть на голову сильнее, чем местные.
– Естественно, они должны быть такими. Это нормально. Но, хочу сказать, что порой в Германии я ощущал к себе отношение, которое не ощущал последние два года в клубах родной страны. В этом плане, ко мне, слава Богу, очень хорошее, трепетное, нормальное человеческое отношение. Каждая тренировка – это тренировка, каждый разговор – это искренний разговор. Каждый день ты просыпаешься не с мыслью о том, что тебе могут позвонить и сказать, что ты не едешь на сборы или ты вообще не нужен. Ты просыпаешься с мыслью, что на тебя рассчитывают, и ты работаешь, отдаешься, а люди это видят. Повторюсь, считаю, что это самое главное для игрока.

– Давайте немного «отмотаем» назад. Как вы вообще очутились в Штутгарте? Насколько я знаю, вами интересовались клубы восточной Европы, но как возник этот поворот в Германию? Были другие варианты?
– Единственное направление, которое я выбрал для себя после разрыва контракта с московским Динамо – это Германия. Ничего другого не рассматривал. Попытки были, чуть-чуть думал об Украине, но, в конце концов, понял, что слишком много чего на тот момент произошло, и, скажу честно, от этого я очень устал. Хотел выбрать путь в Европу. У меня был человек, который занимался моими делами, и прямо перед разрывом контрактом, буквально за пару часов, я позвонил и сказал ему, что хочу просмотра в новом клубе. То есть, не требую сразу готового контракта – я понимал свое положение в тот момент. Был готов биться за это, показывать себя, и он сказал: «Да, хорошо. Просмотр будет – сто процентов». Тогда я пошел и разорвал контракт.

Буквально через три дня после этого я улетел на просмотр в дортмундскую Боруссию. Там я провел одну тренировку, отыграл одну игру за основной состав. Мне сказали, что я должен буду приехать через 7-8 дней, потому что как раз была пауза для сборных, и все должны были вернуться. Конечно, я бы не подписал контракт с основой, а это был бы Дортмунд ІІ – по той же схеме, как это произошло в Штутгарте. Но, по крайней мере, я был на просмотре и провел игру за основу. После этого я поехал в Штутгарт, чтобы не терять время, чтобы просто не ходить где-то там по Германии эти 7-8 дней… У Штутгарта тоже хороший клуб, и вторая команда играет в третьей лиге – это хороший уровень. Приехал туда, и буквально через пару дней они дали мне положительный ответ. Сказали, что берут меня. Тогда я уже не стал ехать в Дортмунд, чтобы не испытывать судьбу и пытаться угнаться за двумя зайцами. Не самое приятное чувство, когда нет контракта, и в тот момент я хотел побыстрее его получить. И вот мы заключили контракт со вторым Штутгартом, чему я очень сильно рад.

«В Штутгарте играю и общаюсь с экс-игроками Ливерпуля и луганской Зари»

– За Штутгарт ІІ в этом сезоне играли представители десяти национальностей. Как находили общий язык с ними? Не имею в виду общение, вы знаете английский… разные школы футбола, разные требования к футболистам. Вы, как воспитанник украинского футбола, чувствовали себя своим в этом футболе?
– Как вы думаете, если на последнюю игру я вышел с капитанской повязкой?.
.
– Я регулярно слежу за оценками в немецкой прессе, и последние три месяца вас называли едва ли не лучшим футболистом вообще этой лиги, а не только клуба. Читать о нашем легионере такое было очень приятно…
– Спасибо большое. Да, я чувствовал себя своим. У нас подобрался правильный коллектив. Конечно, когда приходишь в новую команду, тем более если ты легионер, украинец, которых здесь совсем не много – понимаешь, что все зависит от характера, от собственного поведения. Я получил уважение со стороны ребят, со стороны тренера. Последние полгода прошлого сезона были у нас не самыми простыми, потому что лига тоже сложная, а у нас была молодая команда. Все воедино собрали силы в кулак и остались в лиге. Для всех нас это было радостное событие, потому что Штутгарт ІІ очень долго не вылетал с третьей лиги (таких команд очень немного – буквально мы, а также резервы Майнца и Дортмунда, да и тот вылетел). Постепенно, шаг за шагом у меня с ребятами выстроились отличные отношения. И с руководством, и с тренерами, и с людьми здесь. Все сложилось как-то правильно, даже не знаю, почему так – наверное, звезды так сошлись. Или раньше звезды не сходились, и не происходило так, как должно быть.

– На самое деле, такое бывает. Найти «свою» команду – это очень ценно. С кем в команде Штутгарта больше всего общаетесь? Не ошибусь, если предположу, что это бывший игрок нашего чемпионата Тони Шунич, например?
– С Тони Шуничем мы в последнее время начали общаться. Он – очень скромный парень, и ему сложно. Буквально на днях приглашали его на ужин. Мы общаемся, но не так близко. Ближе мы общаемся со Стивеном Зама – защитник, который перешел из Ливерпуля. Он тоже моего года, молодой. Мы вместе начинали в Штутгарте ІІ, вместе пришли туда после похожих ситуаций в предыдущих клубах. Общаемся очень хорошо, и я могу назвать его здесь своим другом. А так, со всеми ребятами положительные, очень хорошие, светлые отношения. Никаких проблем в коллективе нет.

– В резерве Штутгарта есть такой себе Макс Безушков? У него тоже наше происхождение?
– Это русский парень, талантливый юный футболист, игрок немецкой сборной по своему возрасту. Мы тоже общаемся с ним, но не так прямо близко-близко. Он тоже говорит на русском. Талантливый молодой футболист, игрок сборной. До этого был Константин Рауш, который тоже разговаривал на русском – они, кажется, оба с Сибири.

– Понятно, что этот сезон для Штутгарта очень тяжелый. Чувствуется ли, что клуб имеет финансовый потенциал для дальнейшего развития?
– Конечно, сто процентов.

– То есть, эмблема «Мерседеса» на форме уже обязывает?
– Я думаю, да (смеется). Но тут дело даже не в эмблеме. Наверное, это большое имя и большие традиции. В Германии очень ценятся футбольные традиции, а в Штутгарте они действительно очень большие. Когда надеваешь футболку Штутгарта – нужно соблюдать какие-то правила и биться, брать очки. Финансовое положение в клубе стабильное, никаких проблем нет. Но это не самое важное. Как показывает практика, к примеру, Кривбасс в нашем чемпионате пару лет назад и без финансирования мог показывать хороший футбол. Потому что, наверное, были собраны такие исполнители, которые любили футбол по-настоящему.

– Сборная Украины вышла на чемпионат Европы. В связи с этим особое внимание к тем футболистам, которые выступают за границей. Смотрели матчи, переживали?
– Конечно, смотрел. Как не смотреть? Переживал. Хотелось бы поздравить страну. Считаю, это большое достижение для нас, потому что последние годы было не очень легко. Сборная омолодилась, очень сильно прибавила: есть очень хорошие исполнители, есть лидеры, которые могут потянуть за собой. Было бы здорово добиться хорошего результата на Чемпионате Европы! Выйти в четвертьфинал или полуфинал – было бы отлично!