Кройфф: «Я бы не стал покупать Неймара»

– Еще один год и еще одна Лига для «Барсы». И кроме того довольно легкая, не так ли?
– Относительно легкая, но ее нужно было дождаться. После стольких лет с Пепом у игроков была особая мотивация сделать в этом году все хорошо. И это было заметно, особенно в первой половине Ла Лиги. Они хотели продемонстрировать, что был не только Пеп, что они тоже принимали в этом участие, и что предыдущие успехи – это результат совместной работы. Это было логично.

– Почему в прошедшем сезоне команда не смогла сыграть на хорошем уровне против грандов?
– Совпало множество нюансов, не было какой-то одной проблемы, потому что ее можно решить. Но подобные обстоятельства нужно иметь в виду и исправить к следующему сезону. Этого не должно вновь произойти.

– Одним из этих нюансов было отсутствие давления?
– Да, упала интенсивность этого давления, потому что они играли в нечто другое, это стало одним из изменений по сравнению с футболом Гвардиолы. Однако в начале Ла Лиги нельзя было сказать, что это было одной из проблем команды, потому что дела там шли хорошо.

– «Мессизависимость» была особенно значительна в этом году?
– У меня нет такого ощущения. Во-первых, если у тебя есть игрок калибра Месси, у тебя автоматически появляется «Мессизависимость». Когда он не играет, ты должен пробовать что-то другое, и полагаю, что так и делалось. Слово «зависимость» несет несколько негативное значение для остальных, и оно несправедливо, потому что другие работают так, чтобы Лео мог проявить себя. Поэтому есть такое различие между Месси из «Барсы» и Месси из Аргентины.

– Команда подошла к концу сезона с большим количеством проблем в плане физики. Вы полагаете, что игровое время распределялось правильно?
– Очень легко судить о том, что уже произошло. Пресса всегда ищет виноватого, потому что легче всего указать на кого-то одного и оставить в покое остальных. Все мы знаем, что играется множество матчей. Сейчас идет Кубок конфедераций, который проводится, когда некоторые команды начинают предсезонку. И в конце следующего сезона – Мундиаль, что почти то же самое. Некоторые футболисты играют невероятное количество матчей в год.

– Есть ощущение, что Месси и также Криштиану Роналду стали более эгоистичными в плане того, что хотят играть всегда и думают больше о себе, чем о команде. Вы согласны с этим?
– Не находясь внутри команды, очень трудно оценить эту ситуацию. Оба являются хорошими игроками, и оба хотят играть всегда. Вообще, это делает им честь.

– Что стало более определяющим против «Баварии», плохое физическое состояние Месси или Бускетса?
– Обычно считают, что состояние Месси, потому что «Барселона» не забила ни одного гола, к тому же Лео наводит страх на защитников. Если по-другому посмотреть на игру, забыть про ворота, то более определяющим становится Бускетс, потому что его игра является основополагающей для «Барселоны». Тот факт, что не забиваются голы, может произойти по множеству причин, как, например, то, что ты недостаточно владеешь мячом, и это, в конце концов, – работа всей команды.

– По вашему мнению, как решалась проблема с болезнью Тито?
– Если кто-то болен, то болезнь важнее, чем что-либо другое. Футбол красив, и ты можешь отдать ему все, но сначала нужно думать о самом себе. И остальные должны думать о человеке, его семье и о том, чтобы его поддержать.
Не знаю, как все было на самом деле, но я полагаю, что если кто-то болен, то нужно дать ему время на восстановление. В клубе одной из самых важных составляющих является тренер, особенно главный тренер. Если ты все выигрываешь, то все идет хорошо. Если проигрываешь, то все плохо.

– «Бавария» лишила «Барселону» статуса «№ 1»?
– Здесь обычно очень простой расклад: если ты выигрываешь – ты лучший, если проигрываешь – худший. Я уже говорил тебе, что тот, кто играет в трех финалах Лиги чемпионов из четырех, является великим. Да, они проиграли два раза, но никто не смог попасть туда три раза. Раз они не завоевали титул, то никто не обращал внимания на потенциал «Баварии». Кроме того у них другая организация, отлична от 90% клубов, там управляют спортсмены с огромным опытом. Эта структура – пример для всех клубов.

– В конце этого сезона, вы не думаете, что стало заметно отсутствие Пуйоля?
– Без сомнения внутри раздевалки отсутствие таких футболистов, как Пуйоль – это проблема. Прежде всего, из-за имеющегося давления, ситуации внутри команды и при принятии решений, когда появляются проблемы.

– Что может привнести Неймар?
– Нужно подождать. Он – игрок высокого уровня, но нужно посмотреть, как он будет взаимодействовать со всеми. И это может стать проблемой.

– Многие говорят, что у него не получится хорошо взаимодействовать с Месси. Вы сами как-то это говорили.
– Очень часто так происходит, что ты что-то скажешь, и это переделают на свой лад. Они пишут то, что думают, а не то, что говорю я. И получается, что я выступаю против Роселя и все такое в этом же духе. Это несколько абсурдно, потому что если у меня есть какое-то мнение, то я его высказываю, и если я думаю, что что-то было сделано плохо, я не заявляю это, чтобы развязать вражду, я говорю то, что думаю. Я просто высказываю свое мнение, в таком случае у меня нет врагов.

– Тот факт, что отец Неймара может извлечь 40 миллионов выгоды из операции, может создать ревность в раздевалке из-за такого огромного количества денег, которое он получит?
– Сейчас никто не знает, что будет, но это может произойти. Это как вопрос со штрафными. Неймар их исполняет очень хорошо. И Месси уже это продемонстрировал в «Барселоне». И сейчас, кто их будет исполнять? Неймар и «Барселона» представляют Nike, Лео – Adidas. Это может создать проблемы, и я всегда был сторонником предотвращения ситуаций, которые могут привести к конфликту.

– Чтобы избежать конфликтов, можно было бы купить Неймара и продать Месси. Вы согласны?
– С подписанием Неймара я бы поставил вопрос о возможной продаже Месси, и с этим кто-то бы согласился, а кто-то – нет. Потому что ты имеешь в виду команду, ее игроков, все ее окружение, ее интересы… Есть множество обстоятельств, влияющих на игру. Поэтому так трудно управлять командой подобного уровня, немного людей могут делать это.

– Об этом конфликте думается в свете того, что произошло с Ибрагимовичем, Бояном и Это’о, с которыми возникли проблемы и им пришлось уйти. Может произойти то же самое?
– По тому, как ты это преподносишь, выходит, что Месси – диктатор. Когда у тебя есть возможность быть лучшим в каждом матче, тебе нужно быть немного диктатором, потому что есть не только вопрос игры команды, но и вопрос твоего престижа и того, что ты – номер один. В этом отношении на Месси оказывается огромное давление, потому что все приходят на стадион в ожидании чудес. И чтобы происходили эти чудеса, нужно, чтобы все функционировало.

Логично, что если ты превосходишь всех остальных, и если что-то не получается, то первым обвинят тебя. Это проблема того, что ты – номер один, поэтому ты должен быть очень требовательным ко всей команде. На поле и вне его.

– Конечно, если эти двое сработаются, то этот тандем будет устрашающим.
– Несомненно. Поэтому нужно подождать, может получиться хорошо или плохо. Это рискованно.

– Вы рискнули бы?
– Я – нет, потому что я не привел бы Неймара в команду.

– Что вы думаете по поводу иска, который подала Прокуратура против Месси из-за предположительного уклонения от уплаты налогов?
– Это всегда происходит. По отношению ко мне они сделали это в 1979 году. Когда ты являешься публичным человеком, они используют известных людей, чтобы остальные боялись. И Месси – один из таких людей.

Не могу себе представить, чтобы Лео нес за это ответственность, потому что он знает о финансах столько же, сколько и я, то есть ничего. Следовательно, люди вокруг него манипулируют этим. Пресса и Правительство его используют, чтобы сказать: «Посмотрите, кого мы поймали». Они делают это для примера. Они сделали это со мной, и мне пришлось ждать девять лет, чтобы мне назвали причины.

– Это может повлиять на его игру на поле?
– Никоим образом. Не думаю, что это на него повлияет. Но так можно понять, как все функционирует.

– Что вы хотите этим сказать?
– Так устроен мир. Тебя используют и в положительном смысле, и в отрицательном. Кто-то его использует.

– Почему это всплыло в тот момент, когда нужно подавать декларацию о доходах?
– Какая случайность! Здесь все случайно. Как и с Инфантой, чье имя запятнали по максимуму. В конце концов, ошибся кто-то один. Очень часто мне приходит на ум, что люди держат нас за глупцов. И если это происходит на таком уровне, подумайте только, что делают с остальными.

– Как вам кажется, почему Вальдес сказал, что хочет уйти из «Барсы»?
– Нужно спросить его, почему он хочет уйти. Это то же самое, что и с Гвардиолой. Есть вещи, о которых мы не знаем, но это странно и удивительно, что он хочет уйти.

– Решение, которое застало клуб врасплох, как вы думаете?
– Он сказал об этом в январе. С тех пор прошло шесть месяцев. Полагаю, что Вальдес был прям и честен с клубом. Он не объявил об этом в мае. Он вел себе нормально, сказал, что не хочет обновлять контракт и все. И согласился на оба варианта: если клуб хочет оставить его еще на один год по контракту, то он останется; или уйдет, если клуб его захочет продать. Виктор все сделал хорошо, не вижу в его действиях ничего плохого.

– Что вы думаете о ситуации с Тьяго? Полагаете, что его выставили на рынок за 18 миллионов?
– Здесь люди могут думать все, что захотят, сделали ли они это намеренно или нет. Проблема в испанской системе, в которой если ты являешься футболистом первой команды, то можешь играть только там. Учитывая это, клуб вынужден сдавать в аренду, продавать, делать ставку на кого-то более молодого или еще что-то. Сейчас в «Барселоне» есть Хави, за ним следует Тьяго, позади него Серхи Роберто. Настал момент принятия решения. Это как партия в шахматы, и нужно искать варианты.

– Чтобы вы ему порекомендовали?
– Это зависит от ситуации внутри. Если у тебя действительно мало возможностей для того, чтобы играть, нужно уходить. Если тебе говорят, что ты будешь играть, оставаться. Это не так уж сложно. Тьяго – игрок высокого уровня, и у него есть время, потому что он молод. Любое решение будет хорошим.

– Это не единственный случай, мы видим, как многие кантеранос, у которых нет места в первой команде, вынуждены уходить. Вас беспокоит эта ситуация?
– У «Барселоны» высочайший уровень. Нужно спросить себя, достаточно ли высок уровень тех, кто уходит. Этого ты сейчас не знаешь, он должен быть продемонстрирован. Люди, которые принимают решения, должны дать возможность футболисту стать лучше. Если он не играет, не улучшается, то нужно искать команду, которая играет в той же манере, что и он, и переходить туда.

– То, что центрального защитника не подписали в прошлом году, было ошибкой?
– В молодежной сборной есть три центральных защитника из «Барсы». Дело не в недостатке. Нужно понять, подходят ли они. Им не хватает опыта, но если они не играют, то они его и не приобретают. Тренер должен определить их уровень, потому что, если он им не доверяет, он их не выпустит.

– Бартра провел год на скамейке, и ему пришлось выйти в стартовом составе против «Баварии». Это довольно нелепо?
– И сейчас он был одним из лучших в молодежной сборной. Возможно, его нужно отдать в аренду на год, потому что он пока не готов, нужно принять какое-то решение. Аренда существует не для того, чтобы расстаться с игроком, а для того что бы он набрался игрового опыта.

– Вас удивило, что Абидаль не остался по крайней мере еще на год?
– Читая газеты, казалось, что он обновит контракт, и в итоге оказалось, что нет. Человеческие ценности важны, и особенно для такого клуба как «Барселона», который столько лет сотрудничает с ЮНИСЕФ, это плохой ход. На его стороне была вся команда. Они отдали ему кубок, чтобы тот поднял его на «Уэмбли», и в течение этой Лиги все думали, что и Тито, и он останутся.