Палкин: «Мы стали слышать друг друга»

Захожу.

Во-первых, с любопытством осмотрелся. Стоп, во-первых, все-таки поздоровался.

Во-вторых, с любопытством осмотрелся – ранее бывать в таком временном и одновременно, увы, постоянном офисе «Шахтера» в киевском отеле «Опера» не доводилось. Это несколько комнат, переделанных из вполне обыкновенных номеров элитной гостиницы, и это довольно быстро бросается в глаза. Кому-то быльце кровати, вмонтированное в стену позади письменного стола гендира, покажется комичной деталью интерьера, меня же на «хи-хи» не пробило совершенно – скорее, хочется воспринимать это как символ неустанной надежды на возвращение.

Кстати, этажом ниже живет и работает Мирча Луческу. Большинство сотрудников клуба всё же разъехалось по съемным квартирам, а вот главный тренер предпочитает всё иметь под рукой и говорит, что такая организация его вполне устраивает. Ну, в рамках того, что изменить никак нельзя. Того, что изменить никак не удается.

В-третьих и в главных, разговор получился насыщенным и весьма продолжительным, запланированный час беседы плавно перетек в два. Скажу сразу и пред дельно откровенно: я рад, что  многие наши мысли по поводу в «футбольного мироустройства» совпадают и никакие исторические взаимоотношения не должны этому мешать. Очень верю, что большинство из нас уже четко пришло к несколько запоздалому, но всё же осознанию: общих интересов очень много, и они куда значительнее спортивного соперничества, тем более одно вполне способно не мешать другому. Следует лишь сгладить особо выпирающие углы и передвигаться достаточно аккуратно, не наступая на разбросанные повсюду грабли.

Так уж получилось, что после краткого обмена впечатлениями о формате будущего чемпионата Украины мы де-факто начали с горького обсуждения нынешнего положения в стране. Того самого незавидного положения, которое помимо всего прочего не позволяет «Шахтеру» избавиться от крайне нежеланного статуса… сформулирую так: клуба, пребывающего вдали от родного дома. Достаточно очевидно, что разрешение ситуации возможно, но зависит оно далеко не от участников беседы, не от игроков и тренеров донецкой команды и даже не от граждан Украины. Аналогии же с Приднестровьем – а этот вариант так или иначе многим видится «реально-перспективным» – неуместны по двум причинам: 1) в нашей войне было пролито слишком много крови; 2) в Молдавии и близко не было столкновения глобальных интересов двух империй (в случае Украины, пожалуй, можно вести речь даже о трех). И потому можно сколько угодно пыжиться, но ключ к решению – к великому сожалению, не здесь. Момент же, когда ключ находился рядом и была близка настоящая независимость Украины, независимость, продиктованная ее геополитическим положением «между теми и этими», с одной стороны, чреватым, с другой – открывающим массу возможностей, остался где-то позади. Пройдена ли «точка невозврата» – вопрос спорный, крайне болезненный и в рамках «Футбола» несколько неуместный... Так что сохраним для текста термин, а поговорим всё же на более подходящую изданию тему.

«СЛОВО «НЕВОЗВРАТ» ДАЖЕ ПРОИЗНОСИТЬ НЕ СТОИТ!»

– В клубе разработана стратегия, которая предусматривала бы вариант заведомого невозврата в Донецк?
– Нет, ничего подобного. Слово «невозврат», «невозвращение» у нас не то чтобы запрещено, мы просто стараемся его не употреблять и даже думать о таком. Надежда, конечно, жива, и вся наша работа подчинена ей, потому что если бы ее, надежды, не было – бессмысленно всё, чем мы занимаемся, бессмысленно само существование клуба. Тогда просто нужно было бы заканчивать.

– То есть всё сводится к поиску какого-то оптимума, минимизации ущерба?
– Главное отличие – в болельщиках. 70 процентов того, что мы делали в клубе, было так или иначе направлено на работу с болельщиками. Сколько доводится говорить с людьми, многие из которых тоже покинули Донецк, и практически все вспоминают походы на «Донбасс Арену» как непременный атрибут мирной и счастливой жизни, то, что объединяло всех в городе почти без исключений. Разумеется, сейчас этого нет, и основные усилия направлены на сохранение клуба – сохранение, подчеркиваю, для того, чтобы рано или поздно вернуться.

– Не планируете ли по-настоящему осесть где-то, приобретя базу и, скажем, землю под строительство своего стадиона? Время-то идет!
– Поймите, любые действия в этом направлении как раз и будут в какой-то степени подразумевать тот самый невозврат, подавать своего рода сигнал людям – всё, «Шахтер» (Донецк) начал превращение в «Шахтер» (другой город)! Это как раз и убивает надежду. Так что в этом отношении мы ничего предпринимать не будем. А уж предложений, уверяю вас, было достаточно.

«БЕДА – В ПОЛИТИЗИРОВАННОСТИ»

Вздохнув, уходим в область реформ. Здесь снова всплывает «невозврат» – верится, что Премьер-лига и другие наши футбольные начинания и структуры не миновали ту самую точку, за которой одно лишь падение, скатывание, более или менее быстрое. Что есть способы развернуть движение в правильном направлении! Только действовать нужно быстро. Продуманно, жестко и быстро.

– Почему, на ваш взгляд, Премьер-лига и клубы, собственно, ее и образующие так затянули с решением проблемы президента?
– Я считаю, что мы к этой проблеме подходим не с той стороны. Вот этот вот институт президентства, когда должность должен занимать некий в высшей степени серьезный, значительный и властный муж, не работает. Причина в нашей до предела политизированной обстановке, которая, конечно же, затрагивает футбол и в нем дополнительно приукрашивается. Начинается выяснение – а какой ты партии, а чьих будешь и так далее. Нам такого даром не нужно, потому что мы уже давно забыли, ради чего создавалась Премьер-лига и для чего подобные организации существуют по всему миру! Говорят, три года не можем собраться и переизбрать? Так я уже думаю, может, всё это президентство из Премьер-лиги вообще убрать – пусть будет нормальный генеральный директор, его наделят полномочиями, а при нем, например, пусть работает наблюдательный совет из представителей клубов. И всё – работай, паши, а то мы о статусах говорим больше, чем о деле! Премьер-лига для чего создавалась? Для зарабатывания денег. И?

(Спустя несколько минут мы вернулись к теме и стали вспоминать – ведь хотели же одно время пригласить на Премьер-лигу иностранного менеджера, вели поиск, перебирали конкретные кандидатуры. И сошлись на том, что уже не помним, что же тогда помешало на том и порешить! При всем дружном согласии, что это должен быть человек, который полностью посвящает себе делу, знает языки, коммуникабелен, имеет опыт соответствующей работы и т.д. В итоге же получился очередной достаточно политизированный выбор и все вытекающие из него проблемы, которые тогда, скорее всего, не предвидели. – А. Ф.)

– А сейчас, когда денег на рынке стало на порядок меньше, мы наконец-то пришли к осознанию...
– Эти очень жесткие времена должны все-таки заставить перестроиться, потому что если этого не произойдет, мы попросту потеряем Премьер Лигу. В то время как мы, видится, должны максимум за два-три года прийти примерно к бельгийскому уровню – без гипертрофированных зарплат и соответствующих бюджетов. Понятно, что это не предполагает каких-то выдающихся достижений со стороны наших клубов, но тут уж ничего не поделаешь – жизнь заставляет.

– И настанет беспощадный конец зарплатам по два миллиона евро и выше.
– Конечно! И миллион долларов для нашей ситуации уже перебор*. Тем более если мы по-прежнему находимся в этом военном состоянии, с экономикой, по поводу которой задаются только одним вопросом – мы пробили дно или еще нет? Вроде бы ниже некуда – но оказывается, что есть куда, а потом снова есть куда!

– К великому сожалению, во всех наших бюджетных потугах я вижу одно-единственное направление для хоть какого-то наполнения бюджета – дополнительно ограбить население за счет коммунальных тарифов или сокращения расходов на здравоохранение плюс повысить акцизы. О производстве как таковом речи, по большому счету, не идет.
– Нужно выводить капиталы из тени, другого варианта нет. В былые времена экономика была значительной частью загнана в эту темноту, а сейчас еще и стало хуже в два раза.

– И опять мы приходим к классической фразе то ли Стругацких, то ли неведомого восточного мудреца – неважно, хорошие законы или плохие, важно, работают они или нет.
– А я вам другую фразу процитирую: «У многих Родина заканчивается там, где начинается вопрос о налогах».

«СОБРАЛИСЬ ТЕ, КОМУ ПО-НАСТОЯЩЕМУ ИНТЕРЕСНО»

– Каковы ваши впечатления от целой серии недавних футбольно-властных мероприятий: общее собрание Премьер-лиги, исполком Федерации футбола, заседание рабочей группы, которую мне нравится именовать «комитетом общественного спасения»?
– Так или иначе всё крутится вокруг формата чемпионата, а в более глобальной постановке – как нам жить дальше в непрерывно ухудшающихся экономических условиях? И вот, мне кажется, представителям некоторых клубов не хватает элементарного понимания, о чем вообще идет речь. Ну представьте, если один клуб сначала сетует – да, нужно ужиматься, когда такое было, чтоб к нам 200 человек на стадион приходило, а потом выходит и говорит – мы за 18-20 команд! Ну откуда?! Создается полное впечатление, что бьешься в какую-то стенку и всё это абсолютно бесполезно. А люди потом думают, что за этим кроется какой-то подвох, какие-то политические интересы. Нет – некоторые просто не понимают.

В Англии, например, некоторые важные матчи играют в понедельник вечером в 21.30 по нашему времени, чтобы люди успели вернуться с работы, включить телевизор и посмотреть ПЛАТНУЮ трансляцию; сетка матчей, время их начала и календарь жестко подогнаны под интересы ТВ. Я за то, чтобы у нас произошло важнейшее изменение – именно телевидение должно играть в таких вот вопросах первую скрипку, именно его мнение по тому или иному поводу нужно запрашивать. Сразу же звучит – а они мало платят! Послушайте, но с чего-то нужно начинать. Как они могут нам платить, когда мы их держим за пустое место, за тех, кто нам по жизни должен, а мы ничего не должны отдавать в ответ?! Давайте попробуем изменить этот подход. Пусть не сразу получится, но мы выстроим наконец эту схему! Не случайно сейчас два транслятора, несмотря на все противоречия, всё же сели за стол переговоров, удалось убедить их сделать это. Надеюсь, у них получится и наконец-то возникнет единый пул. Сегодня вообще не время для разборок, сегодня пришло время, когда выжить можно только вместе.

– Говорил и говорить буду: «Шахтеру» нужно «Динамо», «Динамо» нужен «Шахтер», а им обоим – другие сильные, достойные конкуренты, и только очень странный, скажем так, человек может мечтать об уничтожении всех «полюсов силы», кроме одного. Да взять отношения «Реала» и «Барселоны», пусть и не тот масштаб. Ну как им друг без друга, зачем и с кем бороться, куда расти, к чему стремиться?!
– Отличие в том, что, повторюсь, наше общество чрезмерно политизировано и зачастую вкладывает в спортивные противостояния тот смысл, которого там быть не должно.

Возвращаясь к теме формата. Вот, например, на жеребьевке еврокубков в Ньоне мы разговаривали с Игорем Суркисом – он тоже согласен с тем, что нужно 12 команд. А на собраниях наших то там, то там звучит – нет, 16, вот давайте посмотрим им в глаза и увидим там, что они все готовы, что проведут команды через сезон. Ну как, откуда?! Мы 14 не можем довести до конца, уже Федерация не знает, как найти аргументы, чтобы некоторые клубы не лишить лицензии, а тут – опять двадцать пять, точнее, опять 16!

Но, к счастью, всё же просматривается понимание, просматривается общая точка зрения.

Что-то очень правильное происходит – может, и вправду мы объединились, хотя бы слышать друг друга стали.

– Согласие на предмет схемы 12 команд в два этапа на 32 тура в сумме просматривается. Считаю, что для интереса обмен между Премьер-лигой и первой лигой должен быть достаточно значительным, но искренне опасаюсь, что даже если клубы четко поддержат формат 12 команд, то уж на обмен по схеме 2+1 они не пойдут – это не в их интересах.
– Я предлагаю рассмотреть, на мой взгляд, любопытный компромиссный вариант – 1+2, то есть одна команда первой лиги повышается в классе напрямую, а две играют стыковые матчи с последней и предпоследней командой Премьер-лиги. Это решит еще одну проблему: не исключено, что летом придется даже

12-командную УПЛ доукомплектовывать лучшими представителями следующего по силе дивизиона, и как бы через год нам не пришлось сожалеть о наличии вылета вообще – вдруг не найдется достаточно сильных со всех точек зрения претендентов.

Чем хорошо и полезно в целом было заседание рабочей группы в Премьер-лиге? На него пришли люди, действительно заинтересованные в проблеме. Не больше, не меньше – именно те, кто по-настоящему озабочен этим и готов спорить, доказывать свою позицию. А не пришли ровно те, кому это неинтересно. Вот Вячеслав Грозный отстаивал свой формат – я его очень хорошо понимаю, думаю, сколько бы он ни дистанцировался в данном случае, что тренирует именно «Говерлу», всё же стремится сохранить команду. Почему этим не занимался Александр Шуфрич? Тут вопрос, насколько он действительно хочет отстоять свой клуб и насколько его волнует в связи с этим такая вещь, как формат чемпионата.

Безусловно, мы все, а многие неоднократно, проходим ситуацию, когда ты не решаешься что-то сделать, потому что тебе жалко. Вот так по-человечески жалко – клуб, команду, отдельного человека. А спустя некоторое время, обычно очень быстро, осознаешь, как же был не прав, что позволил этой жалости возобладать, и как теперь по твоей вине валится вся система. Так что нужно не торопиться, как следует подумать и принять решение с минимумом эмоций.

Что касается самой Премьер-лиги, то я всегда стоял и буду стоять на том, что она прежде всего должна зарабатывать деньги и ее деятельность нужно оценивать именно с этой точки зрения. Важна система! Сейчас много голосов раздается – давайте упраздним УПЛ, вернем чемпионат в Федерацию, чтобы этим занимались два-три человека.

– Отдел по проведению соревнований. Много ли нужно для ведения сайта, если дисциплинарные функции всё равно в ведении ФФУ, да и протоколы там обязательно архивируют, не говоря уже об оформлении статуса футболистов!
– Вот. Но я полагаю, что делать это ни в коем случае нельзя. При всех своих недостатках Премьер-лига всё же сообщество клубов, которые инвестируют в профессиональный футбол и не дают ему умереть, клубов, которые поставляют игроков для сборных Украины. Хотя бы с точки зрения имиджа, с точки зрения уважения к этим клубам Премьер-лига должна жить. Да, нужно выбрать рабочего президента, сделать так, чтобы она задышала с новой силой – и это тот вариант развития событий, который удовлетворит всех.

ЛУЧЕСКУ ГОВОРИТ: «ЕСЛИ ФОРВАРД НЕ ЗАБИВАЕТ – НЕ БЕДА!»

Затронув продление контракта с Михаилом Фоменко, поговорили о сборной Украины, сойдясь на том, что команда у нас очень неплохая при всех ее проблемах, а вопрос «Точно ли из нее выжимают максимум?» относится к актуальным, но ответа не имеющим. После чего я плавно подвинул обсуждение к делам «Шахтера» и, разумеется, начал с главного тренера:

– Какое нынче у Мирчи Михайловича настроение?
– Самое что ни есть нормальное, мы постоянно общаемся, так что я могу дать информацию, что называется, из первых рук. Луческу относится к числу тех людей, которых сложная обстановка лишь заводит, бодрит. Возраст совершенно не помеха его энергичности, видели бы вы, как он на тренировках игрокам порой нагоняй дает! Что касается человеческого отношения к сложившейся ситуации, скажу так – лучшего и пожелать невозможно.

– Как вы думаете, «Шахтер» – последняя его команда?
– Вот уж не взялся бы судить! Думаю, до 75-ти, а то и дальше Мистер спокойно может работать, так что когда и где ему заканчивать... Увидим.

– По известным причинам в клубе наступила пора перемен. В течение нескольких лет, набивая шишки, выработали определенную схему формирования команды – украинская защита, бразильская атака, причем берутся молодые и перспективные бразильцы, которые здесь вырастают в сложившихся мастеров и за хорошие деньги отправляются на Запад. Но сохранение ее невозможно. И как быть?
– В силу того, что мы отказались от приобретения футболистов, о чем уже неоднократно заявляли, «Шахтер» неизбежно будет украинизироваться. И, конечно, с каждым трансферным окном украинизация команды будет всё заметнее и заметнее.

– Вероятность того, что Алекс Тейшейра уйдет сейчас, достаточно высока?
– Честно говоря, я в это не верю. Все-таки там, в Европе, сейчас продолжаются игры, Boxing Day и всё такое, немного не до того, и вообще основные трансферы осуществляются летом. Мы со своей стороны не собираемся форсировать, потому что хочется иметь больше шансов на успешное выступление в Лиге Европы.

– Ну и в чемпионате Украины явный заход на рекорд... Кто же рассматривается заменой Тейшейре? Малиновский?
– Малиновский. Коваленко. Как вариант – Луческу видит здесь Тайсона. Наконец, у нас есть Дентиньо, пусть это не его позиция, но, в принципе, и он может ее закрыть. Он у нас вообще большой универсал, а главное его отличие от многих соотечественников – Дентиньо боец, стыков никогда не избегает, ногу не уберет.

– Хорошо вам, что Тейшейра взял на себя функции главного забивалы. Но проблемы низкой результативности нападающих это не снимает.
– Так где же их взять и сколько они стоят?! 50 миллионов? Шестьдесят? Они же в мире на вес золота! Вот возьмите как пример Луиса Адриано. Он что, был суперзабивной форвард?

– Нет, ему три-четыре момента, чтоб забить, требовалось.
– Но Луческу его любил – потому что Луис Адриано выполнял все предписанные ему функции в рамках выбранной тренером тактики. Всё, вот ответ на любые претензии! Луческу говорит: «Если нападающий не забивает, это не беда, потому что у меня забивает вся команда». 70 процентов функционала нашего форварда не имеет прямого отношения к отправке мяча в сетку, потому есть обязанность связать борьбой центральных защитников, увести их, открывая зоны для крайков или атакующего полузащитника; ну а если форвард еще и забивает регулярно!..

У нас есть Факундо Феррейра, в которого лично я верю. Он и начинал у нас неплохо, но потом мы допустили ошибку, отправив его в аренду в «Ньюкасл». Там он по разным причинам – то смена тренеров, то еще что – не играл, а это удар по психологии. Сейчас Феррейра у нас поиграет, почувствует доверие и, верю, будет забивать.

– Вопрос доверия вообще критичен для многих игроков. Мне кажется, Гладкий именно таков – когда он чувствует доверие, когда его ставят в основу, он гораздо эффективнее.
– Гладкий нравится Луческу, ему Луческу доверяет, который, он, скажем так, хорошо вписывается в систему координат Луческу.

Дальше у нас Эдуардо, который делает именно то, для чего мы и возвращали его в «Шахтер». Он выходит на 20 минут и за эти минуты выдает столько, сколько никто на его месте не выдаст!

За молодежную команду играет Борячук, который мне очень нравится. Считаю, у нас вообще таких форвардов больше нет – стиля Агуэро. Если ему сейчас дать возможность тренироваться с первой командой, чтобы прочувствовал и понял что к чему – будет толк. За дубль он уже наколотил 18 или 19 голов, так что мы логично берем его на сборы в США и будем смотреть. (18 в 16-ти матчах. Андрей Борячук лидирует в бомбардирской гонке молодежных составов, у Романа Яремчука из «Динамо» – 14 голов. – А. Ф.)

«ЗАДУМАТЬСЯ О БЕЛЬГИЙСКОЙ МОДЕЛИ ДЛЯ НАШЕГО ФУТБОЛА»

– По Фреду вас уже постигла неприятность или она только предстоит?
– КОНМЕБОЛ вынесла решение о дисквалификации до конца сезона, на нас оно не распространяется, но бумаги ушли в ФИФА, а та в таких случаях, как правило, расширяет санкции на все соревнования и континенты.

– И только до конца сезона? Не на два года, как часто требуют по допингу?
– Если Всемирное допинговое агентство (ВАДА) не будет оспаривать этого решения. Надеемся, в случае Фреда этого не произойдет, здесь нельзя усмотреть какой-то злой умысел, а так, в принципе, прецеденты были – когда ВАДА требовало от ФИФА более жесткого наказания. Например, в случае с двумя футболистами бразильского «Интернасьонала». (Два опорных полузащитника Веллингтон Мартинс и Нилтон, причем второй дебютировал за «Интер» как раз в матче с «Шахтером». Первый – запас, второй – основа. В любом случае, серьезный удар для клуба из Порту-Алегри... 9 ноября их дисквалифицировали на 6 месяцев за использование запрещенных диуретиков, тут-то ВАДА и сделало стойку. – А. Ф.)

– Возникает серьезная проблема – остается Степаненко и...
– …Малышев. Он, может, и не выдаст такой феерии, как порой устраивает Фред, но сыграет стабильнее.

На этой позиции без особых проблем может сыграть и Коваленко, хотя ему, конечно, ближе «десятый номер». Как не вспомнить Дентиньо. И обязательно отмечу Коробенко из молодежной команды – рослый парень, играет с обеих ног, Луческу очень нравится. («Парень со 130-го километра», между прочим. Андрей Коробенко, 1997 года рождения.– А. Ф.)

– Вопрос в продолжение. Вас устраивает нынешняя структура соревнований в Премьер-лиге – первая команда, U-21 и U-19?
– Устраивает, хорошая схема. Я о другом хотел бы сказать и попросить задуматься – о лимитах на легионеров, которые действуют в молодежных и юношеских командах, нужны ли они сейчас и в каком виде. В нынешних экономических условиях возможность привозить юных иностранцев, воспитывать и подводить к взрослому футболу у нас, получая пользу и для первой команды, и от последующей продажи – мне кажется, это весьма перспективный вариант, который многим клубам облегчил бы финансовые проблемы.

– Бельгийская модель.
– Да, экономика диктует. Вот привезли мы в «Шахтер» Арабидзе (Гиорги Арабидзе, форвард, 1998 года рождения. – А. Ф.). Ох, игрок может получиться! Всё при нем -дриблинг, скорость, удар, передачи длинные, короткие, диагонали, сумасшедшая левая. Что ни говори, без иностранцев мы всё равно не обойдемся. Они делают наш футбол богаче и разнообразнее, кое-чему учат, кое-что, чего нам не хватает, привносят.

Так что это, считаю, один из вопросов для Стратегического совета Федерации футбола, в который я как раз вхожу. Если мы не пересмотрим все важнейшие направления, не составим перечень, программу действий, которые помогут адаптироваться к этой ситуации – нам конец. Регламенты, законы. Вокруг ведь беда – только что-то придумал, как бах, уже всё поменялось. Что формат, что профессиональный футбол! Нам нужен футбол массовый, и не только как подпитка профессионалам, но и как способ вернуть людей на стадион. Когда мы в свое время решительно взялись за привлечение болельщиков, то во весь рост встала проблема – а как вообще молодое поколение узнаёт о футболе, о походе на стадион и что по-настоящему цепляет то поколение? Понятно, что все через футбольные секции пройти не могут. Тогда мы стали повсеместно возводить футбольные площадки, и это очень быстро дало эффект – играющие там ребята становились нашими людьми, еще и друзей с собой тянули! И эти наработки очень хочется воплотить, наши ребята готовы.

Ну, чай, не в последний раз говорим – а еще лучше, стократ лучше будет, если этот разговор обернется не только добрым словом, но и толковым делом. Не только форматом УПЛ в 12 команд в два этапа с разбиением на шестерки и спорной схемой обмена, но и всем, что приносит пользу футболу, а значит, дарит людям радость и желание жить.

Вот как бывает. Поработав с текстом, открываю сайт «Шахтера», а там на первой странице и день рождения Малышева (с 23-летием!), и женитьба Факундо Феррейры (тем более поздравляем – все-таки женимся мы реже, чем отмечаем дни рождения и даже юбилеи), и переход Любоша Михела в совет директоров ПАОКа. Да, вот такое случилось – Любош пошел на повышение, ну а «Шахтер» в данных условиях уговаривать его слишком не стал. Как бы оно было в Донецке? Наверное, иначе, но в любом случае – удачи!

И до новой встречи.


* – тут сразу вспоминается миллионный долг «Волыни» перед одним из ее легионеров. Что, как, откуда, кто допустил? Бред же какой-то. И еще минимум два «б»: бесхозяйственность и безнаказанность.